A importância do peso face às prestações.
- Iniciador de tópicos monicamelo
- Data de início
Nitrofurano
New member
Certo.
Diamondplus
Well-known member
O que está a bold está-me a fazer confusão, para mim não faz sentido a distância diminuir entre mais e menos peso quando a velocidade é mais elevada (de 100 para 130km/h).
Depois aqui entram de certeza o abs e esp em acção, para além de não haver dados de onde foram colocados ou colocado o peso adicional.
monicamelo
New member
T
Titanio
Guest
Estas errado. []
Primeiro a influencia do peso na velocidades maxima é irrelevante. (ou quase).
E sim maior peso numa descida, é uma força no sentido do movimento o que ajuda a aumenta a velocidade maxima/ acelerações.
O aumento de peso numa mesma viatura provoca:
-aumento da aceleração nas descidas;
-diminuição da aceleração nas subidas;
-aumenta a distância de travem nas descidas;
-diminui a distância de travagem nas subidas.
Estes são os efeitos directos da aceleração da gravidade sem considerar os atritos.
-Em plano, diminui a aceleração e aumenta a distância de travagem
E as acelerações e a velocidade máxima! []
A velocidade máxima, considerando o mesmo veículo com aumento de peso, irá ser menor, embora no infinito atinja a mesma velocidade.
maybach_exelero
Banido
o peso tem SIM influencia na distancia de travagem, porque ao aumentar o peso estamos a aumentar a inercia, isto é, estamos a aumentar a força que se opoe à alteraçao do estado, neste caso de movimento! assim como é mais dificil acelerar um carro pesado, é mais dificil trava-lo, sendo para isso preciso exercer mais força, para compensar o aumento de inercia!
meus caros, isto é fisica!e quem disser que nao é verdade nao percebe nada de fisica!!
meus caros, isto é fisica!e quem disser que nao é verdade nao percebe nada de fisica!!
maybach_exelero
Banido
exacto!
traduçao para quem nao está dentro do contexto de fisica:
F (Força exercida) = m (Massa do corpo) x a (aceleração do corpo)
colin
New member
Como demonstrado no post do luís (e num tópico muito muito antigo com tabelas idênticas) é errado dizer que se o peso aumenta, a distância de travagem aumenta.
Nos modelos simples atrás apresentados, onde se mostra que o peso "não entra nas contas" tal parece ser verdade desde que a capacidade do sistema de travagem seja virtualmente ilimitada, o que nunca é o caso. Mas um sistema bem dimensionado serve quase o mesmo pressuposto
Para o carro se mover, tem de se aplicar um binário nas rodas. Esse binário tem de ser um pouco superior ao binário produzido pelo atrito de rolamento. O atrito de rolamento depende sempre do peso: ele provem da deformação da roda que é provocada pelo peso. É mais difícil fazer rolar um paralelipípedo do que um cilindro. Mas se o peso do cilindro for muito muito elevado e o material em que é feito for muito dúctil, ele deforma-se por si, sendo dificil faze-lo rolar. Assim, parece óbvio que quanto maior o peso, maior a sua componente de resistência constante. Isto influencia nas acelerações, sem dúvida.
A velocidade máxima (assumindo que o carro dá mais de 90km/h[] ) não deverá ser particularmente afectada pelo peso (obviamente que depende - se pusermos no carro toneladas a mais...) porque a resistência do ar a grandes velocidade tem uma supremacia absoluta sobre o atrito de rolamento.
Quanto à travagem... Se assumirmos que a melhor travagem é exactamente no limiar do escorregamento (mas parece acontecer para 10% de escorregamento), parece-me que o peso não tem mesmo influência, desde que o sistema de travagem seja suficiente para a massa em questão. Mas também convem pensar que a força de atrito máxima é o coeficiente de atrito vezes a reacção normal. A reacção normal pode não ser igual ao peso para velocidades um pouco mais altas: a aerodinâmica ditará também se o carro "quer voar" (a Rn será menor e o peso a menos poderá fazer o carro derrapar cedo demais : no modelo que alguem apresentou teríamos ma=u*(m*g-L), com L sendo a força de "lift") ou se "se prega ao chão" e esta pode ser uma das chaves para os resultados díspares dos testes apresentados pelo luís e no tal outro topico enterrado (concretamente a diminuição da distancia de travagem com o aumento do peso).
Nos modelos simples atrás apresentados, onde se mostra que o peso "não entra nas contas" tal parece ser verdade desde que a capacidade do sistema de travagem seja virtualmente ilimitada, o que nunca é o caso. Mas um sistema bem dimensionado serve quase o mesmo pressuposto
Para o carro se mover, tem de se aplicar um binário nas rodas. Esse binário tem de ser um pouco superior ao binário produzido pelo atrito de rolamento. O atrito de rolamento depende sempre do peso: ele provem da deformação da roda que é provocada pelo peso. É mais difícil fazer rolar um paralelipípedo do que um cilindro. Mas se o peso do cilindro for muito muito elevado e o material em que é feito for muito dúctil, ele deforma-se por si, sendo dificil faze-lo rolar. Assim, parece óbvio que quanto maior o peso, maior a sua componente de resistência constante. Isto influencia nas acelerações, sem dúvida.
A velocidade máxima (assumindo que o carro dá mais de 90km/h[
] ) não deverá ser particularmente afectada pelo peso (obviamente que depende - se pusermos no carro toneladas a mais...) porque a resistência do ar a grandes velocidade tem uma supremacia absoluta sobre o atrito de rolamento.Quanto à travagem... Se assumirmos que a melhor travagem é exactamente no limiar do escorregamento (mas parece acontecer para 10% de escorregamento), parece-me que o peso não tem mesmo influência, desde que o sistema de travagem seja suficiente para a massa em questão. Mas também convem pensar que a força de atrito máxima é o coeficiente de atrito vezes a reacção normal. A reacção normal pode não ser igual ao peso para velocidades um pouco mais altas: a aerodinâmica ditará também se o carro "quer voar" (a Rn será menor e o peso a menos poderá fazer o carro derrapar cedo demais : no modelo que alguem apresentou teríamos ma=u*(m*g-L), com L sendo a força de "lift") ou se "se prega ao chão" e esta pode ser uma das chaves para os resultados díspares dos testes apresentados pelo luís e no tal outro topico enterrado (concretamente a diminuição da distancia de travagem com o aumento do peso).
Última edição:
maybach_exelero
Banido
entao pq é que os camioes tem travoes mt mais potentes que os de um carro familiar normal?! pq o camiao anda mt mais depressa?!
ou será pq o camiao tem uma inercia enorme, e será precisa uma imensa quantidade de energia contrária ao movimento (que contrarie a inercia, oposiçao a alterar o seu estado de repouso/movimento), para o fazer parar?!
ou será pq o camiao tem uma inercia enorme, e será precisa uma imensa quantidade de energia contrária ao movimento (que contrarie a inercia, oposiçao a alterar o seu estado de repouso/movimento), para o fazer parar?!
colin
New member
Remeto-o para onde digo: Nos modelos simples atrás apresentados, onde se mostra que o peso "não entra nas contas" tal parece ser verdade desde que a capacidade do sistema de travagem seja virtualmente ilimitada, o que nunca é o caso. Mas um sistema bem dimensionado serve quase o mesmo pressuposto
Se pusermos o sistema de travagem do camião num Mini, será que 600kg a mais influenciam a distância de travagem do mini? Se calhar não...
maybach_exelero
Banido
sabes o que é inercia?
é a tendencia que um corpo tem a manter o seu estado, quer de movimento quer de repouso, daí que se aplique o mesmo principio das aceleraçoes >0 (aumento da velocidade) nas aceleraçoes <0 (reduçao de velocidade!)
sabes o que é aceleraçao?!
segundo a formula de fisica: F=m x a, se tivermos 2 veiculos, A e B, em que Massa de A > Massa de B
entao para provocar a mesma aceleraçao (positiva ou negativa) nos 2 veiculos: a(A) = a(B), e m(A)>m(B) entao F(A)>>F(B)!
se pretendemos uma aceleraçao de 5m/s em ambos, e o carro A pesa 500kg e o B 200kg, entao:
F(A)=a(A) x m(A) F(B)=a(B) x m(B)
F(A)=5 x 500 F(B)=5 x 200
F(A)=2500N F(B)= 1000N!
F(A)>F(B), c.q.d!
ou se preferirem:
aplica-se a mesma força de 500N em dois carros, A, com 800kg, e B com 600kg, entao:
500=a(A) x m(A) 500=a(B) x m(B)
500=a(A) x 800 500=a(B) x 600
500/800=a(A) 500/600=a(B)
0,625 m/s = a(A) 0,8(3) m/s =a(B)
a(A)< a(B), c.q.d!
é a tendencia que um corpo tem a manter o seu estado, quer de movimento quer de repouso, daí que se aplique o mesmo principio das aceleraçoes >0 (aumento da velocidade) nas aceleraçoes <0 (reduçao de velocidade!)
sabes o que é aceleraçao?!
segundo a formula de fisica: F=m x a, se tivermos 2 veiculos, A e B, em que Massa de A > Massa de B
entao para provocar a mesma aceleraçao (positiva ou negativa) nos 2 veiculos: a(A) = a(B), e m(A)>m(B) entao F(A)>>F(B)!
se pretendemos uma aceleraçao de 5m/s em ambos, e o carro A pesa 500kg e o B 200kg, entao:
F(A)=a(A) x m(A) F(B)=a(B) x m(B)
F(A)=5 x 500 F(B)=5 x 200
F(A)=2500N F(B)= 1000N!
F(A)>F(B), c.q.d!
ou se preferirem:
aplica-se a mesma força de 500N em dois carros, A, com 800kg, e B com 600kg, entao:
500=a(A) x m(A) 500=a(B) x m(B)
500=a(A) x 800 500=a(B) x 600
500/800=a(A) 500/600=a(B)
0,625 m/s = a(A) 0,8(3) m/s =a(B)
a(A)< a(B), c.q.d!
Última edição:
Otto
New member
E as acelerações e a velocidade máxima! [
sim eu sei, mas só disse agora em relação à travagem por causa desse teste (???) apresentado à pouco.
Im4real
New member
monicamelo, peço desculpa mas não compreendo a existência dessa força que referes representada no eixo da roda. Eu representaria assim, mas pode ser uma visão demasiado simplista da coisa:
(Feito no paint []) Estou a assumir que o carro se desloca da esquerda para a direita.
Nitrofurano, concordo com tudo o que dizes. Como W = F*[FONT="]Δx [/FONT], podemos igualar esta equação à que tu obtiveste ( W = - 1/2 * m * vi^2 ):
F*[FONT="]Δx = [/FONT]- 1/2 * m * vi^2
Como F = m*a, vem: m*a*[FONT="]Δx = [/FONT]- 1/2 * m * vi^2 <=>
<=> [FONT="]Δx =[/FONT] -(vi^2) / 2a
Como anteriormente se obteve a = [FONT="]g*[/FONT][FONT="]μ[/FONT] então a distância de travagem depende da velocidade inicial, da aceleração da gravidade (g) e do coeficiente de atrito estático ([FONT="]μ)[/FONT]. Considerando que os dois últimos se mantém constantes, então a massa de um veículo não afecta a distância de travagem, dependendo apenas da velocidade inicial.
Isto é a minha teoria, mas se não estiver correcta correcta façam o favor de corrigir.
Se a análise for feita na roda, verifica bem o teu sentido da força de atrito [
]
JoaoPedroF
Well-known member
concordo a 100% com este post. a meu ver é o que me parece correcto.
quanto ao post apresentado pelo L.Capelo, ha uma coisa que é e nao é levada em conta. é que o peso acrescentado nao é distribuido uniformemente pelo conjunto. se o fosse diria que a distancia de travagem, inevitavelmente, aumentaria.
colin
New member
Asseguro que sei muito bem o que é inércia e aceleração...
Essas continhas apenas demonstram o trivial: é preciso mais força para uma maior massa ter a mesma aceleração que uma massa mais reduzida.
Vê lá se percebes: Um sistema de travagem aplica sempre a mesma força? Ou poderá aplicar diferentes forças até à sua capacidade de travagem máxima?
Se nas tuas continhas substituires a força de 500 N por 500.000N o que é que acontece? o carro A e o carro B bloqueiam as rodas ou não? e qual é a distância de travagem dos 2 se estiverem sempre na iminência de bloquear as rodas?
audia3tdi
New member
bem isto aqui é só pessoal dos calculos e teorias e tudo mais mas .....não têm o mais importante, experiencia na vida real!
vou dar um pequeno exemplo em como o peso excessivo é prejudicial para as prestações.
carros em questão (um deles é meu, o primeiro):
1º audi a3 1.9tdi 130cvs full stock apenas com jantes oz superleggera em 16
2º audi a3 1.9tdi 130cvs full stock com jantes bbs 18 (pesadas c'mó chumbo) e para ai 80kg de material de som instalados no carro
ambos os carros fazem revisões na marca e tão de boa saude e o meu tem 30mil km a mais.
resultado de comparativo de acelaração e travagem.
- a sair de 2º o meu dá uma vantagem equivalente a um carro de distancia e quanto mais distancia percorriamos maior ficava a distancia entre os dois carros.
vantagem clara para jantes 16 que apenas 6kg contra as bbs 18 que pesam 17kg
- a travar o meu ficava sempre, quando paravamos, meio atras do dele.
vou dar um pequeno exemplo em como o peso excessivo é prejudicial para as prestações.
carros em questão (um deles é meu, o primeiro):
1º audi a3 1.9tdi 130cvs full stock apenas com jantes oz superleggera em 16
2º audi a3 1.9tdi 130cvs full stock com jantes bbs 18 (pesadas c'mó chumbo) e para ai 80kg de material de som instalados no carro
ambos os carros fazem revisões na marca e tão de boa saude e o meu tem 30mil km a mais.
resultado de comparativo de acelaração e travagem.
- a sair de 2º o meu dá uma vantagem equivalente a um carro de distancia e quanto mais distancia percorriamos maior ficava a distancia entre os dois carros.
vantagem clara para jantes 16 que apenas 6kg contra as bbs 18 que pesam 17kg
- a travar o meu ficava sempre, quando paravamos, meio atras do dele.
bulkatus
New member
penso que essa vantagem em 2ª nao se deverá apenas ao peso das jantes.. estarei enganado? poderá ser do teu motor estar mais rodado por isso conseguir progredir com maior faciliade?
e a verdade é que estes calculos transmitem a realidade se bem feitos
Última edição: