A importância do peso face às prestações.

[MIGUEL FARIA]

Questao de logica

Questao de logica

Influencia tudo, sim ... mas em proporções bem diferentes.

Na aceleração/retomas é praticamente proporcional.
Na Velocidade máxima são cagesimos a menos.
Na travagem, dentro dos limites do sistema de travagem, quase nenhuma.

MAZDA RX 8





Finalmente um topico muito interessante, este foi um dos 2 motivos principal pelo qual comprei o Mazda RX 8, peso, relacao, potencia, porque o mais importante nao é um carro dar 250 ou 280 km hora, mas sim o seu poder de aceleracao e reprises, muita gente nao conhece bém o carro que tem, e pensa: eu tenho um carro que da 220km e sou o rei da estrada; mas nao é assim, quanto tempo demora dos 0 aos 100km? qual o seu comportamento em estrada do chassis, qual o seu peso? o poder de aceleracao é suficiente para ultrapassar em certas circunstacias sem por a sua vida e risco? é esta a questao que eu tento à muito esplicar nao interessa a velocidade, mas sim o poder de aceleracao do carro, serà que alguém me entende?
Eu podia escolher o Nissan Z, o Audi TT, mas escolhi o Mazda RX 8, também podia escolher noutra categoria o Volkswagen Golf R 32, ou o Audi S3, mas todos estes sao exelentes carros, mas nao me venham agora com um carro por ex: 1.4cc com 90cv, dizer que fazem grande conducao e que desportivamente o carro é exelente, porque nas ultrapassagens mais dificeis, arriscan se a bater no outro carro que circula na outra faixa, antes de ultrapassares, mesmo que o vosso carro ande a 190km.
Por isso digo quando ultrapassam vejam bem a situacao em que se encontram e as capacidades de vosso carro, nao é so velocidade, mas sim o tempo que demora a desenvolver até là chegar seja 190km ou 250 km.

 

[HaagenDazs]

A descer a velocidade até aumenta...
Isto se tiver condições claro... motor, rotações etc.. digo eu

 

[Bimmer]

Tem influência em tudo.

Apenas no caso da velocidade máxima tem um efeito desprezável, quando comparado com as forças de atrito aerodinamicas e de rolamento.

 

[Guga]

Isto é uma pergunta de Física de 12º?[]

O peso vai influenciar todos os parametros que dizem respeito ao movimento do carro. Basta dizer que a força de atrito é directamente proporcional ao peso, logo, variações de velocidade, travagens, velocidade máxima...tudo isso é afectado.[]

PS: não votei em nenhuma, tao todas incompletas...:sh)

 

[maybach_exelero]

o peso vai influenciar tudo: aceleraçao, consumo, travagem, comportamento....

 

[Otto]

O peso tem influência em tudo. Falta essa opção.

exactamente, a poll tá mal feita.

 

[neoxic]

Voçês não precebem nada disso. Eu acho que qt mais pessado mais anda porque apanha mais balanço [] Por isso é que os marecedes 190 andam muito. São pesados e apanham balanço.

 

[TiZeDasCoives]

Afecta a dinâmica do automóvel.



END.

 

[monicamelo]

Sobre esta questão não tenho dúvidas.

O peso tem influência quer nas acelerações e travagens quer na velocidade máxima.

Clara que das três é a velocidade que menos se ressente.

Assim como é claro que o mesmo carro mesmo a descer anda mais com menos peso do que com mais, contrariamente ao que alguns dizem por aqui, que o peso "ajuda a embalar"

Ora nem mais... []

Isso também parece mais mito do que verdade científica.

 

[RPM]

O peso influencia tudo mas a influência na velocidade máxima é quase nula.
A aerodinâmica e a potência são os factores mais relevantes.

 

[monicamelo]

Será? []

F(travagem) = m*a

Como a força de travagem é uma força de atrito, então F(travagem) = Rn*[FONT=&quot]μ,[/FONT]
[FONT=&quot]em que: - Rn é a reacção do solo ao peso do carro, portanto Rn = m*g[/FONT]
[FONT=&quot]- [/FONT][FONT=&quot]μ é o coeficiente de atrito[/FONT]

[FONT=&quot]Logo: [/FONT]F(travagem) = m*a <=> Rn*[FONT=&quot]μ = m*a [/FONT]

[FONT=&quot]e substituindo Rn, vem:[/FONT]
[FONT=&quot](m*g)*[/FONT][FONT=&quot]μ[/FONT][FONT=&quot] = m*a [/FONT]<=> a = [FONT=&quot]g*[/FONT][FONT=&quot]μ[/FONT]

[FONT=&quot]Portanto, a (des)aceleração resultante da travagem não depende da massa do carro, pelo que se assumirmos que g e [/FONT][FONT=&quot]μ não se alteram, então a desaceleração será igual e, portanto, também[/FONT] as distâncias de travagem o são.

Isto é na teoria, porque na vida real deve ser bastante mais complexo, e aí já me ultrapassa!

E pronto.... Começou! []

Não leves a mal. É que é exactamente essa a teoria do whereagles e confesso, ainda não a consegui colocar em causa. Isso faz sentido. Todos os passos que ai mostras estão correctos.

Para mim, o problema vem da representação de todas as forças em jogo. Principalmente a força de travagem e a força de atrito.

Importas-te de representar, ou explicar as forças que estão em jogo? Dizer os sentidos e os seus valores? []

 

[ELVTMB]

Tem importância na travagem, comportamento dinâmico e acelerações/ recuperações. Relativamente a velocidade máxima, o peso terá alguma influencia mas muito pouca… a aerodinâmica do carro será o aspecto mais determinante

 

[Nitrofurano]

Será? []

F(travagem) = m*a

Como a força de travagem é uma força de atrito, então F(travagem) = Rn*[FONT=&quot]μ,
em que: - Rn é a reacção do solo ao peso do carro, portanto Rn = m*g
- [/FONT][FONT=&quot]μ é o coeficiente de atrito

Logo: [/FONT]F(travagem) = m*a <=> Rn*[FONT=&quot]μ = m*a

e substituindo Rn, vem:
(m*g)*[/FONT][FONT=&quot]μ[/FONT][FONT=&quot] = m*a [/FONT]<=> a = [FONT=&quot]g*[/FONT][FONT=&quot]μ

Portanto, a (des)aceleração resultante da travagem não depende da massa do carro, pelo que se assumirmos que g e [/FONT][FONT=&quot]μ não se alteram, então a desaceleração será igual e, portanto, também[/FONT] as distâncias de travagem o são.

Isto é na teoria, porque na vida real deve ser bastante mais complexo, e aí já me ultrapassa!
[FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]

Estou enferrujado em Física, mas creio que o problema desta análise é a abordagem. O que estás a dizer com essas fórmulas é que a força de travagem é igual, o que é natural dado que o sistema de travagem do carro é imutável e mantêm a sua potência igual sempre (na teoria, na prática não é assim). Portanto o problema deve ser abordado no sentido do trabalho necessário para parar o carro.

O trabalho necessário para parar um carro é igual à energia cinética final menos a inicial

W = ECf - ECi <=>

W = 1/2 * m * vf^2 - 1/2 * m * vi^2

como a velocidade final (vf) é igual a zero, fica

W = - 1/2 * m * vi^2

então para a mesma velocidade inicial e diferentes massas, temos trabalho diferente.

 

[Otto]

experimentem a travar dos 100km/h aos 0km/h com o carro vazio, e depois com ele carregadinho com as malas para irem de férias, depois vejam as conclusões []

A massa não tem a ver com a travagem? []

 

[LuisCapelo]

A massa não tem a ver com a travagem? []

só quando ultrapassas as capacidades do sistema de travagem.

 

[Bimmer]

O problema com essa abordagem é o poder do sistema de travagem.

Se em 2 carros diferentes, um com 1000kg e outro com 2000kg tiveres sistemas de travagem que consigam bloquear as rodas instantaneamente nos dois casos (ou no mesmo espaço de tempo) essas equações estão correctas, e os 2 carros vão parar no mesmo espaço.

O poder do sistema de travagem do 2º carro vai ter de ser 2x mais poderoso que o do primeiro, pois vai ter de dissipar o dobro da energia cinética.

Considerando o 2º carro, se este tiver um sistema de travagem capaz de bloquear as rodas instantaneamente, mesmo que lhe retires 1000kg (bancos, portas, tecto [] ) ele vai continuar a travar no mesmo espaço.

Claro que na vida real não é assim, e é mto dificil teres travões assim...

 

[Nitrofurano]

O problema com essa abordagem é o poder do sistema de travagem.

Se em 2 carros diferentes, um com 1000kg e outro com 2000kg tiveres sistemas de travagem que consigam bloquear as rodas instantaneamente nos dois casos (ou no mesmo espaço de tempo) essas equações estão correctas, e os 2 carros vão parar no mesmo espaço.

O poder do sistema de travagem do 2º carro vai ter de ser 2x mais poderoso que o do primeiro, pois vai ter de dissipar o dobro da energia cinética.

Exacto. Se como eu mostrei atrás o trabalho (W) aumenta quando se aumenta a massa. Mas qualquer que seja a massa, há sempre dissipação de energia. E se ao aumentarmos a massa estamos a aumentar o trabalho, mantendo a mesma força de travagem, a energia dissipada através de calor aumenta. E quando o calor aumenta, a potência de travagem diminui.

Logo, ficamos com uma maior distância de travagem.

 

[LuisCapelo]

isso só é relevante quando o peso é tão grande que as rodas não conseguem bloquear.

 

[sirmister]

quanto á travagem basta ver os camioes a descer o ip5 e ver a diferença entre os carregados e os descarregados....

 

[monicamelo]

Estou enferrujado em Física, mas creio que o problema desta análise é a abordagem. O que estás a dizer com essas fórmulas é que a força de travagem é igual, o que é natural dado que o sistema de travagem do carro é imutável e mantêm a sua potência igual sempre (na teoria, na prática não é assim). Portanto o problema deve ser abordado no sentido do trabalho necessário para parar o carro.

O trabalho necessário para parar um carro é igual à energia cinética final menos a inicial

W = ECf - ECi <=>

W = 1/2 * m * vf^2 - 1/2 * m * vi^2

como a velocidade final (vf) é igual a zero, fica

W = - 1/2 * m * vi^2

então para a mesma velocidade inicial e diferentes massas, temos trabalho diferente.

No outro tópico onde se analizou esta questão fiz este esquema a representar as forças aplicadas na roda. Isto para um movimento de aceleração: aumento de velocidade.

Para uma situação sem derrapagem, a força de atrito será de valor igual à força de tracção. Isto sem considerar atrito aerodinâmicos. A partir do momento em que o atrito do pneu-solo deixa de ser suficiente, dá-se a patinagem.

Conforme disse, e bem, o whereagles, o coeficiente de atrito a ser considerado nesta situação é o estático, uma vez que pontual e instantaneamente a velocidade entre o pneu e o solo é zero. Assim se justifica o porquê de um carro acelerar e travar melhor sem patinagem / bloqueio das rodas, é que o atrito dinâmico é menor que o estático.

A grande divergência de opiniões em relação à representação destas forças, é a terceira força que aparece representada no eixo da roda. Só que ela vai mesmo existir. E pela Lei do par acção / reacção, essa força vai ter uma outra de igual intensidade, mesma direcção, mas sentido oposto e ponto de aplicação diferente. E essa outra força vai estar aplicada no centro de gravidade da Terra.

Isto pode parecer estranho. O que acontece é que a massa da Terra é de tal forma elevada, que não se mexe. Quem se vai mexer vai ser o carro. Segundo essa mesma força. E esta força, vai estar sujeita ao F = m a. Logo, dependente da massa do carro. E em todas as situações. Seja, em movimentos de aceleração (aumentos e diminuições de velocidade) e mesmo na velocidade máxima.

Outra forma de se analizar a situação, é conforme o nitrofurano refere, pelo trabalho. Quanto maior for a massa, maior será o Trabalho necessário. E só há duas formas de se aumentar o trabalho, ou aumentando as forças (de travagem e de tracção do motor, consoante sejam travagens ou acelerações, respectivamente) o que no exemplo, sendo sempre o mesmo carro, não se verifica, ou aumenta-se o deslocamento. Que é o que vai acontecer: mais peso, maiores distâncias de travagem e aceleração.