Homem morre após ambulância ter estado parada por ordem da BT

[Nephilim]

Oh Nephilim, aleatoriamente my ass!

Já TODOS conhecem o teu desíquilibrio no que toca a agentes da autoridade.

Por inúmeras vezes te vi a chamá-los de anormais, bestas, sádicos, incompententes, que mereciam ser esfaqueados, baleados, ETC! Já chega não?

Ali o Bólide colocou uma tabela de infrações engraçada. Talvez não fosse má-ideia alguém começar a aplicá-la.

Ou talvez me dê na telha e crie um tópico deste género a ver no que dá:

Desculpa lá tu conheces-me de algum lado para vires para aqui criticar-me?

Se alguem criou um topico em que morreu uma pessoa por supostamente excesso de zelo de agentes da GNR é para criticar-nos e dar-mos a opinião perfeitamente legitima. Se achas que a GNR deve mandar parar ambulancias com doentes graves a caminho do hospital é contigo[:blush:]

Acho que tenho direito de criticar e chamar incompetente a certos profisionais que não o sabem ser...infelizmente é assim, não sou o unico a faze-lo e é porque as coisas estão mal mesmo.

Sobre os agentes de autoridade de forma geral e teoricamente respeito mas na pratica as coisas estão longe de serem um mar de rosas, pois se o fossem não haveria topicos destes nem noticias escandalosas a envolverem policias.
Tenho policias na familia que respeito o seu profissionalismo e desempenho e a nivel pessoal tenho estima mas são eles proprios a concordar comigo que as coisas estão longe de estarem bem a varios dentro da policia quer como instutuição quer a nivel individual.

Agradecia que deixasses de criticar os useres do topico mas sim o teor de informação do tópico a fim do ambiente do AHO forum ficar mais saudavel.[]

 

[Nephilim]

de forma aleatória?
se nuns posts atras dizes que são todos umas bestas, etc, como podes dizer que é aleatório? cada um que escolha?
outra coisa, dizer que lhes pagas o ordenado, fica mal. se calhar são eles que pagam os impostos, sem hipotese de fuga ao fisco, para que recebas o teu ordenado, se é que trabalhas claro.

Infelizmente certas atitudes e comportamentos (que já vão sendo vulgares) mancham e desacreditam uma instituição[:blush:] claro que existem profissionais honestos mas acabam de forma involuntária por serem manchados pelos comportamentos menos dignos de outros.
Isto acontece em todas as profissões e são assuntos que deviam ser rectificados.

 

[rubenvalente]

Infelizmente certas atitudes e comportamentos (que já vão sendo vulgares) mancham e desacreditam uma instituição[:blush:] claro que existem profissionais honestos mas acabam de forma involuntária por serem manchados pelos comportamentos menos dignos de outros.
Isto acontece em todas as profissões e são assuntos que deviam ser rectificados.

Concordo.

 

[manucas]

Desculpa lá tu conheces-me de algum lado para vires para aqui criticar-me?

Se alguem criou um topico em que morreu uma pessoa por supostamente excesso de zelo de agentes da GNR é para criticar-nos e dar-mos a opinião perfeitamente legitima. Se achas que a GNR deve mandar parar ambulancias com doentes graves a caminho do hospital é contigo[:blush:]

Acho que tenho direito de criticar e chamar incompetente a certos profisionais que não o sabem ser...infelizmente é assim, não sou o unico a faze-lo e é porque as coisas estão mal mesmo.

Sobre os agentes de autoridade de forma geral e teoricamente respeito mas na pratica as coisas estão longe de serem um mar de rosas, pois se o fossem não haveria topicos destes nem noticias escandalosas a envolverem policias.
Tenho policias na familia que respeito o seu profissionalismo e desempenho e a nivel pessoal tenho estima mas são eles proprios a concordar comigo que as coisas estão longe de estarem bem a varios dentro da policia quer como instutuição quer a nivel individual.

Agradecia que deixasses de criticar os useres do topico mas sim o teor de informação do tópico a fim do ambiente do AHO forum ficar mais saudavel.[]

Não me interessa nada entrar nesses apartes e, como já disse atrás, nem conheço a situação.
De qq forma, quanto mto poderás chamar os GNR de profissionais c excesso de zelo mas, pela definição de incompetente (alguem sem a competencia para...), então serão os tripulantes/bombeiros da ambulancia não capacitada para o tipo de transporte em questão, os verdadeiros incompetentes. O utente tanto pode ter morrido pelo tempo q esteve à espera como pelo deficiente acompanhamento prestado...Pões a mão no fogo por qualquer um deles?
O altruismo é mto bonito (se calhar não foi por altruismo q transportaram o doente...) mas, se mexeres num acidentado sem teres um minimo de competencia p efeito, mesmo q para o afastar de um eventual perigo, podes ser responsabilizado. Fazias-o? Talvez a tua consciencia o obrigasse mas não seria por isso q deixavas de ser incompetente. Não sei se percebeste...Abraço

 

[ApenasEu]

http://br.youtube.com/watch?v=iy_VWwOIkBI&mode=related&search=

 

[Bolide]

Bolide, as regras neste fórum não são cumpridas, ou não sabias?

Estou a constatar isso neste tópico sem dúvida

 

[Nephilim]

Estou a constatar isso neste tópico sem dúvida

Que regras não estão a ser cumpridas já agora?:sh)

 

[rc]

Já os bombeiros não me merecem garnde consideração, q me desculpem. Claro q tb não são apoiados, são voluntarios (o q não quer dizer q não haja mto dinheiro envolvido) e agora, com as empresas de transporte de doentes semi-urgentes, ainda mais a situação se agravou. Já não é o facto de não terem certificado para isso. É naõ terem, na grande maioria das vezes, certificado humano/tecnico/material. Será q se tivessem um desfibrilador automatico externo, mesmo q estivessem parados 15 min, o doente não sobreviveria? Talvez sim, talvez não...

smp tive curiosidade em saber o porquê das desavenças entre Inem-Bombeiros!

será "inveja" dos bombeiros por não terem a autoridade que tem o Inem?
será porque os do Inem pensam que são melhores que os outros?

 

[panpipe]

smp tive curiosidade em saber o porquê das desavenças entre Inem-Bombeiros!

será "inveja" dos bombeiros por não terem a autoridade que tem o Inem?
será porque os do Inem pensam que são melhores que os outros?

as duas perguntas respondem à tua questão...[]

 

[manucas]

smp tive curiosidade em saber o porquê das desavenças entre Inem-Bombeiros!

será "inveja" dos bombeiros por não terem a autoridade que tem o Inem?
será porque os do Inem pensam que são melhores que os outros?

Costuma-se dizer q cada macaco no seu galho...
Se cada profissional souber desempenhar o seu papel, conhecendo as suas competencias e areas de acção, respeitando uma deontologia e etica profissional, não há desavenças nenhumas...

 

[Nephilim]

smp tive curiosidade em saber o porquê das desavenças entre Inem-Bombeiros!

será "inveja" dos bombeiros por não terem a autoridade que tem o Inem?
será porque os do Inem pensam que são melhores que os outros?

O Inem bem á pouco tempo(agora nao sei se continua assim) as ambulancias eram conduzidas por membros da policia. E havia rivalidade com as ambulancias dos bombeiros

 

[rc]

Costuma-se dizer q cada macaco no seu galho...
Se cada profissional souber desempenhar o seu papel, conhecendo as suas competencias e areas de acção, respeitando uma deontologia e etica profissional, não há desavenças nenhumas...

pois, mas isso nem sempre é possivel
provavelmente os bombeiros não se querem "rebaixar"

eu não estou muito dentro do assunto, mas já chegou a haver umas conversas entre professores (INEM) e colegas meus (Bombeiros)

 

[manucas]

Ontem o inquérito instaurado pelo MAI chegou à conclusão q não houve má pratica por parte dos agentes da BT e nem ficou provado q tivesse daí resultado a morte para o doente q estava a ser transportado. Acho q é aceitavel ainda q ache q a actuação dos elementos da BT pudesse ter sido mais flexivel e adaptada à situação.
Abraço

 

[Yamato]

O MAI pode ter chegado a essa conclusão, contudo, no meu entender seria de bom tom, passar a proceder de forma diferente.

Por exemplo anotar a identificação da ambulância e condutor, saber o hospital de destino, e comunicar com o piquete da policia (em caso de inexistência a patrulha policial da localidade do hospital) que existe nos hospitais, para que o mesmo na chegada confirmasse a gravidade ou veracidade das afirmações proferidas.

Evitavam-se casos dúbios, e não haveria alegações de morosidade no socorro.

 

[Nephilim]

O MAI pode ter chegado a essa conclusão, contudo, no meu entender seria de bom tom, passar a proceder de forma diferente.

Por exemplo anotar a identificação da ambulância e condutor, saber o hospital de destino, e comunicar com o piquete da policia (em caso de inexistência a patrulha policial da localidade do hospital) que existe nos hospitais, para que o mesmo na chegada confirmasse a gravidade ou veracidade das afirmações proferidas.

Evitavam-se casos dúbios, e não haveria alegações de morosidade no socorro.

Tambem concordo... mas isto é demais para a GNR[8b] preferem parar a ambulancia montes de tempo até deixar morrer o doente que transportam eles ganham o mesmo e assim sempre tem alguma perversão durante um turno[8b] talvez por estas e por outras só este ano já se suicidaram 5 gnr...peso da consciencia provavelmente tb nao seria para menos.[:blush:]

 

[HMartinho]

Desculpem lá desenterrar um tópico tão antigo. O que é certo é que só agora vi e não poderia deixar de dar a minha opinião...

Situações como estas são frequentes. Ambulâncias serem mandadas parar pela GNR, mesmo quando estão em marcha de urgência. Aquilo que alguns pseudo-polícias não sabem é que a marcha de urgência é mesmo isso: Urgência. Significa que temos alguém em ferido/doente que necessita de cuidados de saúde com rapidez. Muito mais no caso de um enfarte agudo do miocárdio onde cada minuto conta. Seja para a morte/sobrevivência, quer seja pela quantidade de dano que esse enfarte causou ao músculo cardíaco (miocárdio).

Se fosse eu (e tendo em conta que estou dentro dessa atividade) não parava. Podem ter a certeza que não. Esses polícias (perdão, pseudo-polícias) estão é muito mal habituados, pois as pessoas ouvem o que eles dizem e acatam as suas ordens. Se tivessem alguém que lhes fizesse frente e lhes dissesse umas verdades na cara, talvez isto não aconteceria.

BTW conheço um caso de um bombeiro que se "despediu" da atividade porque estava ao volante de uma ambulância, quando o doente agrava a sua situação clínica e ficando entre a vida e a morte, ele já mesmo perto do hospital decide avançar numa rua de sentido proibido (note-se que a rua estava desimpedida, não vinha ninguém em sentido contrário e era uma rua em linha recta e muito curta). Levava as luzes de emergência e a sirene. Foi catado por uns policiazecos armados em gente e comeu multa... Enfim... Assim vai este país e depois chamam-lhe prevenção rodoviária[8b]

 

[Drifter]

Desculpem lá desenterrar um tópico tão antigo. O que é certo é que só agora vi e não poderia deixar de dar a minha opinião...

Situações como estas são frequentes. Ambulâncias serem mandadas parar pela GNR, mesmo quando estão em marcha de urgência. Aquilo que alguns pseudo-polícias não sabem é que a marcha de urgência é mesmo isso: Urgência. Significa que temos alguém em ferido/doente que necessita de cuidados de saúde com rapidez. Muito mais no caso de um enfarte agudo do miocárdio onde cada minuto conta. Seja para a morte/sobrevivência, quer seja pela quantidade de dano que esse enfarte causou ao músculo cardíaco (miocárdio).

Se fosse eu (e tendo em conta que estou dentro dessa atividade) não parava. Podem ter a certeza que não. Esses polícias (perdão, pseudo-polícias) estão é muito mal habituados, pois as pessoas ouvem o que eles dizem e acatam as suas ordens. Se tivessem alguém que lhes fizesse frente e lhes dissesse umas verdades na cara, talvez isto não aconteceria.

BTW conheço um caso de um bombeiro que se "despediu" da atividade porque estava ao volante de uma ambulância, quando o doente agrava a sua situação clínica e ficando entre a vida e a morte, ele já mesmo perto do hospital decide avançar numa rua de sentido proibido (note-se que a rua estava desimpedida, não vinha ninguém em sentido contrário e era uma rua em linha recta e muito curta). Levava as luzes de emergência e a sirene. Foi catado por uns policiazecos armados em gente e comeu multa... Enfim... Assim vai este país e depois chamam-lhe prevenção rodoviária[8b]

Nao sei se tens carta ou nao, mas uma Ambulancia em situaçao de emergencia tem de cumprir regras a mesma, nao é simplesmente andar por onde quer e bem lhe apetece.

Se existe uma rua de sentido proibido, a Ambulancia entra por ali a dentro e é apanhada, leva uma multa. Mesmo em emergencia ela nao pode circular numa rua de sentido proibido por isso é que é uma rua de sentido proibido (para alem de circular provavelmente em contra-mao que é uma contra-ordenaçao Muito Grave).

Okay é que é completamente estupido parar uma Ambulancia em Emergencia (tambem nao se sabe neste caso se ela ia rapido ou que levasse os agentes a entender que a mesma nao ia em emergencia mas somente com as luzes ligadas)... mas dai a estarem insentadas de multas... imagina nesse caso do Sentido Proibido que a Ambulancia entra nesse rua e esta em contra-mao, é de noite e essa rua tem uma curva completamente cega, vêm um condutor descansado e ve-se deparado com uma Ambulancia em Emergencia logo numa velocidade alta, a ambulancia nao consegue parar embate contra o carro, como é que era? Simplesmente fazia marcha-atras e seguia a sua vida e o outro condutor ficava ali com o carro partido? Nao pode ser.

 

[HMartinho]

Nao sei se tens carta ou nao, mas uma Ambulancia em situaçao de emergencia tem de cumprir regras a mesma, nao é simplesmente andar por onde quer e bem lhe apetece.

Se existe uma rua de sentido proibido, a Ambulancia entra por ali a dentro e é apanhada, leva uma multa. Mesmo em emergencia ela nao pode circular numa rua de sentido proibido por isso é que é uma rua de sentido proibido (para alem de circular provavelmente em contra-mao que é uma contra-ordenaçao Muito Grave).

Okay é que é completamente estupido parar uma Ambulancia em Emergencia (tambem nao se sabe neste caso se ela ia rapido ou que levasse os agentes a entender que a mesma nao ia em emergencia mas somente com as luzes ligadas)... mas dai a estarem insentadas de multas... imagina nesse caso do Sentido Proibido que a Ambulancia entra nesse rua e esta em contra-mao, é de noite e essa rua tem uma curva completamente cega, vêm um condutor descansado e ve-se deparado com uma Ambulancia em Emergencia logo numa velocidade alta, a ambulancia nao consegue parar embate contra o carro, como é que era? Simplesmente fazia marcha-atras e seguia a sua vida e o outro condutor ficava ali com o carro partido? Nao pode ser.

tenho carta sim e nos bombeiros tanto sou "condutor", como socorrista na célula sanitária e digo-te: Naquela situação não haveria perigo nenhum. E sabes porquê? porque não havia curva e tinha perfeita visualização para ver que não vinha ninguém de frente. Se tu tivesses a conduzir uma ambulância e o teu colega te disse: acelera que este está quase a morrer", de certeza que tu farias o mesmo, certificando-te que não colocarias ninguém em perigo.
Quando dizes que há regras... Claro que as há mas um veículo em marcha de urgência pode desrespeitar determinadas regras, entre elas velocidade, ultrapassagens em linhas contínuas, podemos passar os vermelhos DESDE que paremos e certifique-mo-nos que não vem ninguém etc.

Parar uma ambulância de emergência porque ela vem depressa demais, é estupidamente ridiculo. As viaturas médicas andam muitas vezes a 200 km/h nas estradas nacionais, velocidades essas que as ambulâncias nunca atingem (tendo em conta as características do veículo) e ninguem lhes diz nada.

Quando os agentes da autoridade desconfiam que os bombeiros levam a marcha de urgência assinalada só para irem ter ao café mais rápido (sim pq infelizmente também acontece), NUNCA a podem mandar parar, mas sim seguem-na até ao hospital e no fim dos bombeiros largarem o doente nas urgências, resolvem então a situação e tiram todas as dúvidas que tenham.

 

[Ricardo109]

O Drifter tem razão, os veiculos prioritários apesar de tudo são obrigados a parar caso um agente da autoridade lhe mande fazer isso. Se não parasses (como tavas a dizer em cima) tavas lixado

PS: mas obvio que nao concordo com o facto de mandarem parar uma ambulancia em marcha de urgencia, neste caso custou mesmo a vida de alguém

 

[Ricardo109]

Quando os agentes da autoridade desconfiam que os bombeiros levam a marcha de urgência assinalada só para irem ter ao café mais rápido (sim pq infelizmente também acontece), NUNCA a podem mandar parar, mas sim seguem-na até ao hospital e no fim dos bombeiros largarem o doente nas urgências, resolvem então a situação e tiram todas as dúvidas que tenham.

Isso sim acho bem