Separadores de via na 2a Circular !

[Japh]

Ora viva.

Segundo FBI (Fontes Bem Informadas *), a Camara Municipal de Lisboa prepara-se para colocar separadores de faixas na 2ª Circular até ao final do ano.

Os separadores serão à imagem dos da saída do "garrafão" das portagens da Ponte 25 de Abril ou da Rua da Junqueira, ou seja, umas "meias-canas" plásticas de alguns Cms de altura com pilaretes espaçados para evitar fisicamente a passagem entre faixas.

Aparentemente a ideia será -na falta de faixas de aceleração/desaceleração- "despromover" a faixa da direita junto às entradas/saídas da 2ª Circular para esse mesmo propósito e manter a mesma "isolada" com esses separadores ao longo das entradas/saídas.

Isto na prática saldar-se-á por várias reduções de 3 para 2 faixas (e depois alargamentos de 2 para 3) ao longo de toda a 2ª Circular.

Aparentemente há muita coisa a "escapar" aos (ir)responsáveis por tal ideia peregrina: os enormes riscos de queda/acidente para os motociclistas, os problemas que os veículos em marcha de urgência terão em passar nessas zonas (deixa de haver possibilidade de "abrir" um espaço para os mesmos passarem), as inevitáveis confusões de transito nos "funis" 3-para-2 faixas, os inevitáveis acidentes causados por quem não conhece e é surpreendido pelo estrangulamento, etc etc etc.

Caso algum dos ditos (ir)responsáveis leia isto, saiba que os motociclistas estão atentos a esta intenção por parte da camara, dado que os riscos de acidente colocados por tais "equipamentos" são elevados demais para que se possa aceitar tal "solução", e não aceitarão a sua colocação na via pública.
Já temos ratoeiras que cheguem em Lisboa, Muito Obrigado.

Só espero que os automobilistas também se façam ouvir e não permitam tal estupidez por parte de uma autarquia que -mesmo em funções há poucas semanas- se mostra "surda" ao que os seus cidadãos lhe querem dizer, tomando decisões destas nas costas dos mesmos.

(*) - A informação veio do interior da CML. Não peçam "links" porque -como já devem ter percebido- isto será apresentado como "dado adquirido" pela CML, não havendo "publicidade à-priori" do que pretendem fazer ...

"V"

 

[Neruson]

E viva portugal...

 

[FusK]

Eu acho boa ideia desde que seja apenas nas faixas de aceleração. Eu percebo o que eles querem fazer e acho muito bem porque às vezes é muito difícil entrar na segunda circular devido à inexistência de faixas de aceleração.

 

[SilverArrow]

Essas tais meias canas da ponte 25 de abril são em cimento e não plástico.

Ainda não estou a ver bem como vai resultar o que está noticiado neste post.

 

[PortuguesAoVolante]

Ora viva.

Segundo FBI (Fontes Bem Informadas *), a Camara Municipal de Lisboa prepara-se para colocar separadores de faixas na 2ª Circular até ao final do ano.

Os separadores serão à imagem dos da saída do "garrafão" das portagens da Ponte 25 de Abril ou da Rua da Junqueira, ou seja, umas "meias-canas" plásticas de alguns Cms de altura com pilaretes espaçados para evitar fisicamente a passagem entre faixas.

Aparentemente a ideia será -na falta de faixas de aceleração/desaceleração- "despromover" a faixa da direita junto às entradas/saídas da 2ª Circular para esse mesmo propósito e manter a mesma "isolada" com esses separadores ao longo das entradas/saídas.

Isto na prática saldar-se-á por várias reduções de 3 para 2 faixas (e depois alargamentos de 2 para 3) ao longo de toda a 2ª Circular.

Aparentemente há muita coisa a "escapar" aos (ir)responsáveis por tal ideia peregrina: os enormes riscos de queda/acidente para os motociclistas, os problemas que os veículos em marcha de urgência terão em passar nessas zonas (deixa de haver possibilidade de "abrir" um espaço para os mesmos passarem), as inevitáveis confusões de transito nos "funis" 3-para-2 faixas, os inevitáveis acidentes causados por quem não conhece e é surpreendido pelo estrangulamento, etc etc etc.

Caso algum dos ditos (ir)responsáveis leia isto, saiba que os motociclistas estão atentos a esta intenção por parte da camara, dado que os riscos de acidente colocados por tais "equipamentos" são elevados demais para que se possa aceitar tal "solução", e não aceitarão a sua colocação na via pública.
Já temos ratoeiras que cheguem em Lisboa, Muito Obrigado.

Só espero que os automobilistas também se façam ouvir e não permitam tal estupidez por parte de uma autarquia que -mesmo em funções há poucas semanas- se mostra "surda" ao que os seus cidadãos lhe querem dizer, tomando decisões destas nas costas dos mesmos.

(*) - A informação veio do interior da CML. Não peçam "links" porque -como já devem ter percebido- isto será apresentado como "dado adquirido" pela CML, não havendo "publicidade à-priori" do que pretendem fazer ...

"V"

Estou deveras espantado! É impressionante... mas que ideia mais estúpida! Não tem ponta que se pegue!! Quem é que foi o fabuloso mentor de tal ideia parva?

O período em que António Costa esteve à frente do MAI foi dos períodos mais negros em Portugal, tanto a nível de segurança rodoviária, como de controlo dos fogos. A única coisa que fez foi agravar as multas e comprar radares.

À frente da Câmara Municipal de Lisboa, só se pode esperar mais atitudes mentecaptas e autistas... é impressionante como conseguiu dar o saltinho!! Lisboa vai ser um verdadeiro pesadelo com esse tipo à frentes dos destinos da capital!

 

[fapoc]

Depois de lá terem metido o Costa queriam o quê??? Já começa.... E vão-se preparando para as portagens à entrada da cidade! [8b]

 

[Japh]

Estou deveras espantado! É impressionante... mas que ideia mais estúpida! Não tem ponta que se pegue!! Quem é que foi o fabuloso mentor de tal ideia parva?

O período em que António Costa esteve à frente do MAI foi dos períodos mais negros em Portugal, tanto a nível de segurança rodoviária, como de controlo dos fogos. A única coisa que fez foi agravar as multas e comprar radares.

À frente da Câmara Municipal de Lisboa, só se pode esperar mais atitudes mentecaptas e autistas... é impressionante como conseguiu dar o saltinho!! Lisboa vai ser um verdadeiro pesadelo com esse tipo à frentes dos destinos da capital!

Caro P@V, antes de mais obrigado pelas gargalhadas causadas pelo teu blog, do qual sou leitor assíduo

No que toca à situação descrita, chegou-me aos olhos na mailing list do MotoclubeVirtual ( http://www.mcv.pt ), mas tive a "curiosidade" de telefonar a quem eu sabia estar "por dentro" do assunto, que me confirmou a "história" como eu a coloquei, dado que essa pessoa estava presente quando tal alarvidade foi "comunicada".
A razão "base" é simples: há um orçamento para a "requalificação" da 2ªa circular mas o custo real dessa requalificação é pornográficamente superior aos €€€ disponíveis... então "desenterra-se" uma solução de "recurso" ... independentemente de ser um erro a todos os níveis.

Quanto ao António Costa, depois das declarações da sua sede de candidatura à revista Motociclismo antes das eleições para a CML, já nada me espanta...
EDIT: no que toca à actuação desse senhor durante o tempo no MAI, ver http://diariodebordo.blogs.motociclismo.pt/2220696/ ... acho que ilustra bem o estado das coisas por cá ...

Nas últimas semanas, tem sido uma autêntica "caça às bruxas" no que toca às 2 rodas em Lisboa: à "sombra" da "tolerância 0 ao estacionamento ilegal" há dezenas de casos de motos multadas por estarem estacionadas em cima de passeios em sítios que nem às moscas estorvam, tendo sido inclusivamente rebocadas muitas delas.... e isto sabendo que NÃO há parques para motos em LX em número/localização suficiente e uma moto NÃO pode estacionar num parque pago da EMEL (nem que pague ...)...
Os separadores/pilaretes na Rua da Junqueira, extremamamente perigosos para quem circula em 2 rodas e que foi prometido que seriam retirados (por isso mesmo) continuam lá ...
Os carris desactivados de eléctricos -causa de acidentes bem conhecida- continuam cravados no solo ...

Agora surge uma "ideia peregrina" de criar mais uma monumental armadilha em Lisboa, não só para as 2 rodas (acho que não é necessário explicar porquê) mas também para as 4 (ou mais) ...

Eu diria que se se deixar esse "senhor" (com letra pequena e entre aspas) continuar a "gerir" a CML desta forma, iremos pagar bem caro ...

"V"

 

[PortuguesAoVolante]

Japh,

Ainda tinha dúvidas se o tal blogue do morociclismo era teu, mas é. Tens ali um estaminé com postas muuuito bem mandadas! Realmente, vai ser mais uma versão Radares II,ou seja, tudo colocado no sítio errado!

Isso fazia era falta na entrada CRIL para a 2ª circular, onde os tipos que dão o golpe já metem nojo...

 

[MercFan]

erro pq ?


deviam alargar isso sim ao marquês e afins.



Meus srs, andar de mota nao significa ter um livre passe para serpentear entre os carros, apenas depois de estar em prática se pode aferir a validade da proposta.

Em Faro, vi pelo menos duas rotundas com este tipo de solução, e resulta mto bem.


Na entrada da CRIL para A5 acabou com mto xico esperto.



Se me disserem ..... merecia um melhoramento do asfalto ... concordo .... melhor sinalização ... concordo ..... mais policiamento ... concordo .... mais uma faixa... concordo .... se esta é a solução possível.... pq nao ?


Ou será que já tiveram acesso aos planos de implementação para julgarem de antemão ?!?!?!


Nao os estou a ver a meter pinos na faixa da esquerda.....

 

[Japh]

Japh,

Ainda tinha dúvidas se o tal blogue do morociclismo era teu, mas é. Tens ali um estaminé com postas muuuito bem mandadas! Realmente, vai ser mais uma versão Radares II,ou seja, tudo colocado no sítio errado!

Isso fazia era falta na entrada CRIL para a 2ª circular, onde os tipos que dão o golpe já metem nojo...

Para que conste: "separadores" do tipo "garrafão da 25 de Abril" ou "Junqueira" NUNCA, JAMAIS, EM TEMPO ALGUM ! Se num automóvel tocar naquilo significa um "wtf !? A direcção bebeu uns copos ?" mas numa moto significa um encontro imediato com o alcatrão, e isto se não se for passado a ferro por uma qualquer outra viatura.

A entrada que referes (CRIL para a 2a circular) merecia uma linha contínua mais longa umas dezenas/centenas de metros e umas patrulhas da Polícia Municipal lá plantadas com uma máquina fotográfica (ou uma camera de video em gravação 24/7/365) para apanhar os "inteligentes", nunca um "equipamento" do tipo "separadores". Gosto muito da minha pele para deixar bocados no alcatrão, obrigadinho (google for "road rash" ... ).
Se somarmos os separadores da Junqueira + carris de eléctrico desactivados + pinturas do pavimento -incluindo passadeiras- com tinta "tipo gelo" (até com tempo seco são escorregadias) + lombas imediatamente antes de passadeiras (travem uma moto em cima disso...) + "ViaJoint" + buracos all over the place + rotundas com sistemas de rega apontados para a via + tampas de saneamento elevadas/enterradas/em plena curva + etc, já temos armadilhas que cheguem na Grande Lisboa. Quem circula todos os dias de moto não precisa de mais armadilhas, muito obrigado ...

P.S: - No que toca ao teu blog, por muito que me ria como um perdido com os chunning, uma coisa tenho que admitir (por muito que me custe ! ): são dos primeiros a dar espaço a uma moto que esteja a fazer "filtering". O mesmo não posso dizer do bom do Mercedes/BMW/Audi/Citroen C6 (tinha que falar neste !)...

"V"

 

[Japh]

(...)

Meus srs, andar de mota nao significa ter um livre passe para serpentear entre os carros, apenas depois de estar em prática se pode aferir a validade da proposta.
(...)

Ou será que já tiveram acesso aos planos de implementação para julgarem de antemão ?!?!?!

(...)

Caro MercFan, o problema aqui é que se uma moto sofrer um "encosto" (Happens everyday, mesmo sem "filtering" Eu sei. Circulo de moto TODOS os dias em Lisboa.) e tocar com a roda da frente num desses "separadores", é queda na certa. E uma queda numa via tipo 2ª Circular pode significar "atropelamento". E um atropelamento pode significar muita coisa, inclusivé morte.

Não preciso de "planos de implementação": é do tipo de "equipamentos" que são perigosos demais para quem circula em 2 rodas. Como tal, NÃO podem ser implementados. Period.

"V"

 

[MercFan]

Caro MercFan, o problema aqui é que se uma moto sofrer um "encosto" (Happens everyday, mesmo sem "filtering" Eu sei. Circulo de moto TODOS os dias em Lisboa.) e tocar com a roda da frente num desses "separadores", é queda na certa. E uma queda numa via tipo 2ª Circular pode significar "atropelamento". E um atropelamento pode significar muita coisa, inclusivé morte.

Não preciso de "planos de implementação": é do tipo de "equipamentos" que são perigosos demais para quem circula em 2 rodas. Como tal, NÃO podem ser implementados. Period.

"V"

humm mas fazes intenção de passar por cima deles com uma faixa tao larga ? []

 

[dysplay21]

Caro MercFan, o problema aqui é que se uma moto sofrer um "encosto" (Happens everyday, mesmo sem "filtering" Eu sei. Circulo de moto TODOS os dias em Lisboa.) e tocar com a roda da frente num desses "separadores", é queda na certa. E uma queda numa via tipo 2ª Circular pode significar "atropelamento". E um atropelamento pode significar muita coisa, inclusivé morte.

Não preciso de "planos de implementação": é do tipo de "equipamentos" que são perigosos demais para quem circula em 2 rodas. Como tal, NÃO podem ser implementados. Period.

"V"

A questao do mercfan é pertinente, é muito dificil para um veiculo estreito como uma mota bater nos separadores senao for mesmo por tentar passar pelo meio.

 

[Japh]

humm mas fazes intenção de passar por cima deles com uma faixa tao larga ? []

A questao do mercfan é pertinente, é muito dificil para um veiculo estreito como uma mota bater nos separadores senao for mesmo por tentar passar pelo meio.

O problema aqui são as possíveis (e infelizmente diárias) "correcções de trajectória" causadas por "chega para lá" por parte de viaturas de 4 (ou mais) rodas.
São mais do que quem circula só de automóvel consegue imaginar.
Infelizmente, circulando de moto e MESMO cumprindo o código "à risca" (sem filtering, neste caso) não é anormal ter que "inventar" um espaço para evitar um toque por parte de outra viatura.

Vamos reduzir isto ao absurdo: imaginemos que os separadores tem 40cm de altura e a maior parte do transito são veículos pesados, com capacidade de circular no transito à mesma velocidade de um automóvel. Vamos imaginar também que um toque nesses separadores significa a perda de controlo do automóvel.
Vocês sentir-se-iam confortáveis circulando num automóvel nessas condições, sabendo que um toque num dos separadores significaria um acidente com a possibilidade de ser "cilindrado" por um camião ?

"V"

 

[TiagoLeal]

A questao do mercfan é pertinente, é muito dificil para um veiculo estreito como uma mota bater nos separadores senao for mesmo por tentar passar pelo meio.

Claro, e o gajo da moto também só bate nas traves de suporte dos "rails" e morre ou fica amputado se cair, portanto desde que não se caia "tá-se bem", não é?

Ou seja, mais vale não fazer isto, que é desperdiçar o dinheiro dos contribuintes, como diz o Nephilim

Noutros países (os desenvolvidos), fomenta-se a utilização de motociclos nas cidades, devido ás suas inúmeras vantagens face ao automóvel, na cidade[]
http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=42780

 

[MercFan]

O problema aqui são as possíveis (e infelizmente diárias) "correcções de trajectória" causadas por "chega para lá" por parte de viaturas de 4 (ou mais) rodas.
São mais do que quem circula só de automóvel consegue imaginar.
Infelizmente, circulando de moto e MESMO cumprindo o código "à risca" (sem filtering, neste caso) não é anormal ter que "inventar" um espaço para evitar um toque por parte de outra viatura.

Vamos reduzir isto ao absurdo: imaginemos que os separadores tem 40cm de altura e a maior parte do transito são veículos pesados, com capacidade de circular no transito à mesma velocidade de um automóvel. Vamos imaginar também que um toque nesses separadores significa a perda de controlo do automóvel.
Vocês sentir-se-iam confortáveis circulando num automóvel nessas condições, sabendo que um toque num dos separadores significaria um acidente com a possibilidade de ser "cilindrado" por um camião ?

"V"

esses separadores, se forem os pinos, sao de borracha e vergam ao minimo toque.

Nao estou a ver, repito, colocarem-nos entre a faixa da esquerda e a do meio, sim para delimitar as faixas da dta e aceleração/desaceleração, provavelmente com uma barra no asfalto a indicar a perda de prioridade - acabando assim com as inteligências que se vêem.


Agora tu dizes que és um alvo diariamente... e que te tens de desviar a toda a hora ..... nao digo que nao, mas se andares na tua faixa, no centro dela fazem-te isso ? nao me digas que te ignoram pura e simplesmente.....

 

[MercFan]

Claro, e o gajo da moto também só bate nas traves de suporte dos "rails" e morre ou fica amputado se cair, portanto desde que não se caia "tá-se bem", não é?

Ou seja, mais vale não fazer isto, que é desperdiçar o dinheiro dos contribuintes, como diz o Nephilim

Noutros países (os desenvolvidos), fomenta-se a utilização de motociclos nas cidades, devido ás suas inúmeras vantagens face ao automóvel, na cidade[]
http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=42780

já ouvi a opiniao de vários motards que nao sao nem a favor nem contra a essas protecções que mostram .......

é que tanto podes ficar decepado ou morrer... como passar por baixo e sobreviver...... nao esquecer que a absorção dessas 'folhas' de metal é algo brusca.......

não há soluções 100% eficazes.

 

[dysplay21]

Claro, e o gajo da moto também só bate nas traves de suporte dos "rails" e morre ou fica amputado se cair, portanto desde que não se caia "tá-se bem", não é?

Ou seja, mais vale não fazer isto, que é desperdiçar o dinheiro dos contribuintes, como diz o Nephilim

Noutros países (os desenvolvidos), fomenta-se a utilização de motociclos nas cidades, devido ás suas inúmeras vantagens face ao automóvel, na cidade[]
http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=42780

nao tem nada haver com o que eu disse.
Se um mota circular sempre no meio da sua faixa nao vai cair nos separadores alias axo que tem muito menos chances de bater nos mesmo do que um carro ja que este é muito mais largo. Eu ate compreendo os motards mas essa historia do passar pelo meio dos carros é um risco a que se sujeitam porque querem. E digo risco porque eu indo dentro de um carro as vezes é muito dificil perceber que um mota vai passar ali mesmo ao meu lado.

 

[TiagoLeal]

é que tanto podes ficar decepado ou morrer... como passar por baixo e sobreviver......

Ah, ok, então "tá-se bem"apr Já estou muito mais aliviado agora.

nao tem nada haver com o que eu disse.
Se um mota circular sempre no meio da sua faixa nao vai cair nos separadores alias axo que tem muito menos chances de bater nos mesmo do que um carro ja que este é muito mais largo. Eu ate compreendo os motards mas essa historia do passar pelo meio dos carros é um risco a que se sujeitam porque querem. E digo risco porque eu indo dentro de um carro as vezes é muito dificil perceber que um mota vai passar ali mesmo ao meu lado.

Diz-me uma coisa: já te deve ter acontecido teres que te desviar porque o condutor de outro veículo guinou, ou se meteu á frente, ou porque um cão se meteu na estrada, etc....
Como não andas de moto, não consegues perceber do mesmo modo que nós, que se tocares nesses separadores, a queda é inevitável. É que é mesmo, e depois ficas caído no asfalto, todo lixado, e vem um carro e passa-te por cima, como infelizmente acontece várias vezes.....

 

[PortuguesAoVolante]

Confesso que não ando de mota, e sempre que posso tento facilitar a sua passagem. E muitas das vezes as motas precisam de fazer um autêntico slalom entre filas para passar, para não bater nos retrovisores, sempre à cuca do tipo que muda de faixa sem pisca. Acho que é utópico andarmos nós, automobilistas, a mandar os motars para as filas e secar como um carro normal! Para mim, é pura dor de cotovelo pelo facto de se desembaraçarem bem melor no trânsito do que os carros!!

Não custa nada admitir que medidas como esta nota-se que não foram feitas com o devido feedback os intervenientes! Custa muito à CML ouvir as partes, sugestões, para decidir pelo bem comum?! Tem que ser tudo arrancado a ferros, como é o caso da protecção de rails?!

Desculpem, mas desta CML espero todo o tipo de atitudes, menos as inteligentes. Não sei se repararam, mas querem meter a 2ª circular a 50 à hora... os radares devem vir a seguir!!