Colégios privados de Lisboa e Porto dominam ranking

[MrAnderson]

Vocês estão a confundir tudo...

Nos colégios privados só vão a exame os alunos inscritos ao longo do ano...

Nas escolas públicas vão a exame os alunos que estão matriculados ao longo do ano e os alunos (externos) que se propõem a exame... Aqueles que estudam apenas para o exame... Isto é um dia antes...

No público qualquer gato pingado vai fazer o exame...

PERCEBERAM?

Esse ranking é fictício e vale o que vale...

Bastava teres lido a noticia:

"Foram apenas considerados as provas realizadas na primeira fase por alunos internos."

Desde a barraca que houve à uns anos quando o ministério divulgou os dados em conjunto com um ranking, actualmente apenas divulga os dados e cada um que faça o ranking como quiser. E este até nem parece mal feito.

 

[zerorpm]

Essas estatísticas valem o que valem...

Como é que nas escolas públicas distinguem alunos internos de alunos externos?

 

[Movyk]

Essas estatísticas valem o que valem...

Como é que nas escolas públicas distinguem alunos internos de alunos externos?

lol

nao estás muito dentro, ou estás?

em alunos internos ha calculo de nota final, em alunos externos a nota do exame é nota á frequencia.

as escolas começam a organizar alunos por internos e externos em março, que é a data limite para anulares uma frequencia.

 

[Jacare]

Segundo o correio da manhã , as escolas privadas receberam nos primeiros 6 meses de 2007 do estado, cerca de 177 milhões de Euros. É muito dinheiro !

http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=245837&idselect=9&idCanal=9&p=200

Por isso, seria interessante contabilizar também estas transferências quando se diz que um aluno no privado só custa 400 € por mês. É que não é bem assim...

Se calhar, a diferença de custo por aluno não é tão elevada como se supõe...

Na mesma notícia: []

ESCOLAS DE RESULTADOS FRACOS

Nem sempre uma maior transferência de verbas para o ensino privado é sinal de bons resultados no final do ano lectivo. Das dez escolas privadas que receberão as transferências mais elevadas do ministério, só duas ficaram nos cem primeiros lugares do ranking das melhores escolas do País, elaborado pelo CM em 2006 no seguimento dos resultados nos exames nacionais.

Apesar de o Colégio São João de Brito, em Lisboa, ter alcançado o primeiro lugar na tabela CM e de por si só ter recebido verbas no valor de 899 mil euros, o certo é que as transferências estão bem longe dos 13 milhões recebidos pelo Colégio Miramar, de Mafra. Em 599 escolas contabilizadas, cinco estão acima do 200.º lugar e situam-se entre as escolas menos bem avaliadas dos seus distritos: Colégio Santa Maria de Lamas (205.º), Escola Salesiana de Manique (208.º), Instituto Educativo D. João V (322.º), Escola Cooperativa Vale S. Cosme (402.º) e Didáxis Soc. Cooperativa de Ensino (424.º).

Já agora para corrigir mais um lapso meu... []

Os 6000€ por aluno que são gastos anualmente por aluno no ensino público do secundário devem ser na realidade divididos por 9 para fazer uma comparação directa com o privado.

Ou seja, no privado gasta-se ~350€ x 9meses ou seja, aprox 3200€/ano
No ensino público, segundo dados OCDE de 2005 gasta-se ~666€ x 9 meses, aprox 6000€/ano

Creio que é preciso realçar estes dois aspectos:

- A diferença do custo por aluno no privado e no público
- A percentagem gasta do PIB para a educação (7%) é a mais elevada da Europa.


edit:

Quanto à ideia liberal do "cheque educação", parece-me que faz sentido.

Idem, mas mantendo as escolas públicas e dando-lhes muito mais autonomia eliminando a necessidade de intermediários ao máximo nas decisões de gestão da escola. (neste caso o "cheque" seria para pagar à escola pública ou à escola privada)

 

[Nthor]

Acho que este post diz muita coisa sobre o assunto...

....ou talvez não.

Leonor Rocha disse...

Um dos grandes pensadores da temática das competências profissionais, Guy Le Boterf, há muito tempo que fala numa questão fundamental: não basta ter os conhecimentos teóricos e técnicos para se ser um bom profissional; é ter condições para os aplicar.
Só com as condições adequadas (e a devida motivação)se pode AGIR COM COMPETÊNCIA.

Basta olhar para as instalações das escolas privadas que ficaram nos primeiros lugares do ranking, para perceber do que estamos a falar: turmas com poucos alunos, salas para trabalhar em grupo, laboratórios bem equipados, espaços verdes, etc, etc.
Nas escolas públicas, chegámos ao estado miserável de pedir aos pais para se colectarem para pagar as obras de pintura e recuperação das salas. As escolas das zonas urbanas estão a rebentar pelas costuras com o número excessivo de alunos; no interior, encerram-se por falta de alunos.

Pois é, assim não vamos lá!

Leonor

 

[Jacare]

Acho que este post diz muita coisa sobre o assunto...

....ou talvez não.

Exactamente... nas escolas publicas de uma maneira geral e salvo raras excepções, anda tudo em pantanas.

-Salas de aulas frias e antiquadas, recreios perigosos, obras que nunca acabam, paredes por pintar... etc etc etc

É perfeitamente legítimo e correcto dizer-se que os resultados piores nas públicas são devido ao factor de "selecção" de alunos... mas não podemos reduzir as diferenças nas classificações apenas a este aspecto.

É vergonhoso que uma escola pública não tenha um orçamento gerido autonomamente para realizar obras de melhoramento! Hoje vi uma notícia interessante... Portugal é o país da Europa onde a população e governo mais desconfiam dos outros. À partida esta notícia poderá passar despercebida... na realidade explica a burocracia institucionalizada que reina na nossa administração central.

Isso acontece em termos gerais no dia a dia mas também em termos políticos... afinal a necessidade que um governo tem para "controlar" nos seus ministérios em Lisboa, as obras que se passam numa escola em Bragança ou Faro é isso mesmo, desconfiança e necessidade de controlo do poder local! Ironicamente essa desconfiança sai cara... pois será preciso pagar a burocratas para o "controlo" das despesas fazendo com que essas saem ainda mais caras do que se fossem apenas fiscalizadas em vez de aprovadas opr métodos que são sempre demasiado burocráticos e extremamente caros. Mas este não é um mal exclusivo do sector público!

(off topic, tal como já foi falado por aqui, o sistema de seguros dos eua sofre de um mal parecido; a burocracia associada às seguradoras para saberem cada vez mais os riscos associados a cada um dos seus clientes, tornam os seguros e o sistema de saúde dos EUA no mais caro do mundo! Metade do que é gasto, serve apenas para pagar as burocracias das companhias.)

Ainda existe falta de cultura de responsabilidade de responsabilização e fiscalização.. (Sendo que a ASAE tem sido uma lufada de ar fresco neste aspecto. Mas não chega.)

Afinal se querem os alunos mais necessitados nas escolas as salas de aulas destas, têm de ser acima de tudo confortáveis e ter um ambiente mais acolhedor.

Por exemplo, na Finlândia, (falo na Finlândia por ter um ensino público de qualidade e ser uma referência para os socialistas portugueses, vai-se lá perceber porquê....) as escolas publicas autonomamente resolveram deixar que os seus alunos assistissem às aulas descalços ou de chinelos... são poucos alunos por sala de aula.... e apesar disso têm mais alunos por professor! (sim, não me enganei, Portugal no ensino público tem mais professores por aluno que a Finlândia... e mesmo assim temos mais alunos por sala de aula...)

Creio que o ministério pode eleger uma direcção para uma escola (com concurso ou não)... mas a partir daí, seria a direcção da escola a tomar as medidas de forma autónoma e independente, inclusive terem a liberdade de contratar e despedir professores ou funcionários! O financiamento poderia ser feito com o tal "cheque educação" o que permitiria ao aluno escolher a escola que mais lhe fosse conveniente (pública ou privada).

Claro que haveria algumas regras, como a obrigatoriedade de aceitar todos os alunos das classes mais necessitadas, tal como acontece hoje em dia...

 

[Andre]

Jacaré, ainda no outro dia num naqueles programas da SIC N sobre Europa, falava-se da educação na Alemanha.

Dizia um director de uma escola que também eles, a certa altura, por pressões ideológicas, entraram no esquema do ensino dito "integrado", do "professor-amigo", do caminho para a unificação do ensino liceal, industrial, comercial, etc.

Particularmente no que dizia respeito ao ensino integrado, a premissa não podia ser mais bonita: "Os bons puxarem pelos maus".

O resultado foi...catastrófico, disse ele. Os maus puxam, arrastam, os bons.

E tiveram que o abandonar.

Ora nós cá andamos há 33 anos a patinar nessa esparrela.

A par das nacionalizações, este foi porventura o nosso maior erro da história "recente": não soubemos massificar o ensino.

E hoje, o que se verifica cada vez mais, são os paradoxos do socialismo educativo.

Os burocratas, os que tanto defendem este "sistema", são os primeiros a pôr os filhos...no belo do colégio privado.

O mesmo se passa com boa parte da classe média, e toda a média-alta e alta.

A escola pública, cheia de ilusões e de eduquês, cada vez mais está reduzida a um palco diário de tortura para professores que realmente querem ensinar e estão no ensino como 1ª escolha e um palco de indiferença e de "emprego doutor" para a enormidade de recém "licenciados" (esse conceito tão português...) que, no fundo, são o primeiro produto intelectual das teorias educacionais vigentes. São os primeiros filhos do sistema. Dos melhores, para termos uma noção do nivelamento que existiu e continua a existir.

Depois podemos adicionar-lhe os problemas de produtividade intrínsecos nas nossas organizações, particularmente a administração pública e a avalanche de auxiliares, auxiliarzinhos e afins. E depois tens gastos com educação ao nível que tens. Porque os gastos são mal canalizados. Mal? Terrivelmente canalizados.

Toda esta situação tem tanto de hipócrita como de estupidificante.

E depois vemos a fuga do Zé para as obras e a Maria para as limpezas na Inglaterra.

 

[Jacare]

Particularmente no que dizia respeito ao ensino integrado, a premissa não podia ser mais bonita: "Os bons puxarem pelos maus".

O resultado foi...catastrófico, disse ele. Os maus puxam, arrastam, os bons.

E tiveram que o abandonar.

Ora nós cá andamos há 33 anos a patinar nessa esparrela.

A par das nacionalizações, este foi porventura o nosso maior erro da história "recente": não soubemos massificar o ensino.

E hoje, o que se verifica cada vez mais, são os paradoxos do socialismo educativo.

Os burocratas, os que tanto defendem este "sistema", são os primeiros a pôr os filhos...no belo do colégio privado.

O mesmo se passa com boa parte da classe média, e toda a média-alta e alta.

A escola pública, cheia de ilusões e de eduquês, cada vez mais está reduzida a um palco diário de tortura para professores que realmente querem ensinar e estão no ensino como 1ª escolha e um palco de indiferença e de "emprego doutor" para a enormidade de recém "licenciados" (esse conceito tão português...) que, no fundo, são o primeiro produto intelectual das teorias educacionais vigentes. São os primeiros filhos do sistema. Dos melhores, para termos uma noção do nivelamento que existiu e continua a existir.

Depois podemos adicionar-lhe os problemas de produtividade intrínsecos nas nossas organizações, particularmente a administração pública e a avalanche de auxiliares, auxiliarzinhos e afins. E depois tens gastos com educação ao nível que tens. Porque os gastos são mal canalizados. Mal? Terrivelmente canalizados.

Toda esta situação tem tanto de hipócrita como de estupidificante.

Muito bem observado. Não podia concordar mais contigo!

 

[Nthor]

Exactamente... nas escolas publicas de uma maneira geral e salvo raras excepções, anda tudo em pantanas.

-Salas de aulas frias e antiquadas, recreios perigosos, obras que nunca acabam, paredes por pintar... etc etc etc

É perfeitamente legítimo e correcto dizer-se que os resultados piores nas públicas são devido ao factor de "selecção" de alunos... mas não podemos reduzir as diferenças nas classificações apenas a este aspecto.

É vergonhoso que uma escola pública não tenha um orçamento gerido autonomamente para realizar obras de melhoramento! Hoje vi uma notícia interessante... Portugal é o país da Europa onde a população e governo mais desconfiam dos outros. À partida esta notícia poderá passar despercebida... na realidade explica a burocracia institucionalizada que reina na nossa administração central.

Isso acontece em termos gerais no dia a dia mas também em termos políticos... afinal a necessidade que um governo tem para "controlar" nos seus ministérios em Lisboa, as obras que se passam numa escola em Bragança ou Faro é isso mesmo, desconfiança e necessidade de controlo do poder local! Ironicamente essa desconfiança sai cara... pois será preciso pagar a burocratas para o "controlo" das despesas fazendo com que essas saem ainda mais caras do que se fossem apenas fiscalizadas em vez de aprovadas opr métodos que são sempre demasiado burocráticos e extremamente caros. Mas este não é um mal exclusivo do sector público!

(off topic, tal como já foi falado por aqui, o sistema de seguros dos eua sofre de um mal parecido; a burocracia associada às seguradoras para saberem cada vez mais os riscos associados a cada um dos seus clientes, tornam os seguros e o sistema de saúde dos EUA no mais caro do mundo! Metade do que é gasto, serve apenas para pagar as burocracias das companhias.)

Ainda existe falta de cultura de responsabilidade de responsabilização e fiscalização.. (Sendo que a ASAE tem sido uma lufada de ar fresco neste aspecto. Mas não chega.)

Afinal se querem os alunos mais necessitados nas escolas as salas de aulas destas, têm de ser acima de tudo confortáveis e ter um ambiente mais acolhedor.

Por exemplo, na Finlândia, (falo na Finlândia por ter um ensino público de qualidade e ser uma referência para os socialistas portugueses, vai-se lá perceber porquê....) as escolas publicas autonomamente resolveram deixar que os seus alunos assistissem às aulas descalços ou de chinelos... são poucos alunos por sala de aula.... e apesar disso têm mais alunos por professor! (sim, não me enganei, Portugal no ensino público tem mais professores por aluno que a Finlândia... e mesmo assim temos mais alunos por sala de aula...)

Creio que o ministério pode eleger uma direcção para uma escola (com concurso ou não)... mas a partir daí, seria a direcção da escola a tomar as medidas de forma autónoma e independente, inclusive terem a liberdade de contratar e despedir professores ou funcionários! O financiamento poderia ser feito com o tal "cheque educação" o que permitiria ao aluno escolher a escola que mais lhe fosse conveniente (pública ou privada).

Claro que haveria algumas regras, como a obrigatoriedade de aceitar todos os alunos das classes mais necessitadas, tal como acontece hoje em dia...

Estas a derivar um pouco para bombordo mas tens razão no essencial, tb vi essa noticia da falta de confiança em Portugal e tenho a certeza de que isso tem mais a ver com os engraxadores do propriamente com a administração publica, sabes que engraxadores há em todo o lado, e um gajo ao fim da primeira fica vacinado e alerta.

Curioso falares do sistema educativo da Finlândia o tal que fascinou tanto o nosso pm, ou será que ofuscou, uma vez que cá se tem feito tudo ao contrario.

O André falou do sistema alemão e falou muito bem, pena é não saber mesmo o que se passou e passa no sistema educativo Alemão, mas como se costuma dizer o Google é nosso amigo.

Já agora procurem saber o que se passa na Holanda, como funciona, como é financiado e os resultados que obtém, aposto que vão ficar espantados.

Creio que o ministério pode eleger uma direcção para uma escola (com concurso ou não)... mas a partir daí, seria a direcção da escola a tomar as medidas de forma autónoma e independente, inclusive terem a liberdade de contratar e despedir professores ou funcionários! O financiamento poderia ser feito com o tal "cheque educação" o que permitiria ao aluno escolher a escola que mais lhe fosse conveniente (pública ou privada).

Entendo e concordo com a tua preocupação sobre o ensino e sobre os modelos a adaptar, mas tb defendo que há um punhado de modelos já testados e a funcionar na UE, basta ter o bom senso e vontade politica de os colocar a funcionar cá.

 

[rks]

Pra variar, privados sempre por cima... mesmo que os maus alunos sejam convidados a sair...

Mesmo assim a minha escola ficou em 22º no rank das públicas

 

[Andre]

O André falou do sistema alemão e falou muito bem, pena é não saber mesmo o que se passou e passa no sistema educativo Alemão, mas como se costuma dizer o Google é nosso amigo.

Eu limitei-me a descrever o que disse o director da escola.

E tu, por uma vez, podias ter a coluna vertebral suficiente para justificares convenientemente o que os outros dizem de errado para "não saber[em] mesmo o que se passou".

Mas percebo que um mundo, baseado na utilidade da wikipedia via google.com para a satisfação dos nossos mitos pessoais, não dê para mais []

 

[Mendes77]

E obvio de mais que o ensino publico em Portugal não vale uma merd* comparado com os privados.

 

[Nightlord]

Giro giro é vê-los a correr no secundário para os colégios privados, para tirarem boas notas para ir para... universidades publicas....[]

Se para terem boas notas que lhes permitam aceder ao curso que pretendem precisam de ingressar nas privadas...que hão de fazer.

Se o que queres dizer é que as privadas dão, injustamente, melhores notas (existem muitas, mas também existem muitas que as boas notas são devido a melhores condições de ensino, melhores professores, alunos motivados, etc.) cabe ao Min. da Educação vigiar e punir severamente quem o faça.

Quanto às universidades, existem bons exemplos dos 2 lados...público e privado. Eu tirei numa privada e em termos de prestigio, saídas, etc. para o meu curso é das melhores -> existem 2 ou 3 públicas que estão por lá também e nada mais []

 

[330i]

lol

nao estás muito dentro, ou estás?

em alunos internos ha calculo de nota final, em alunos externos a nota do exame é nota á frequencia.

as escolas começam a organizar alunos por internos e externos em março, que é a data limite para anulares uma frequencia.

ora, temos aqui um expert no assunto[] que nos vai concerteza ilucidar, e esclarecer completamente nesta materia.
a saber:

-A 1ª ensinaste-me agora que não há (!!!) escolaridade minima em Portugal (!!!) Não? tens a certeza?

- a 2ª (fui ver o teu perfil) um estudante tão "esclarecido" deve saber que quando se contraria alguem, deve contrapor com os seus argumentos,(esclarecedores claro!!!), e onde estao eles (???)[] []

Ainda estou á espera que me ilucides (!!!)[]
Posso esperar sentado não (???) [] [] []

 

[Movyk]

Ainda estou á espera que me ilucides (!!!)[]
Posso esperar sentado não (???) [] [] []

bolas

nao tinha visto esse teu topico dedicado à minha pessoa!! []

mas lamento dizer-te que nao vou responder a provocações.

podes esperar sentado, deitado, a fazer o pino, como mais te convier.

 

[pmct]

Vocês estão a confundir tudo...

Nos colégios privados só vão a exame os alunos inscritos ao longo do ano...

Nas escolas públicas vão a exame os alunos que estão matriculados ao longo do ano e os alunos (externos) que se propõem a exame... Aqueles que estudam apenas para o exame... Isto é um dia antes...

No público qualquer gato pingado vai fazer o exame...

PERCEBERAM?

Esse ranking é fictício e vale o que vale...

olha o que realmente interessa eu explico.

os meus filhos andam no colegio do vale, que deves conhecer.
tem ingles desde os 3 anos, o mais velho com 6 anos, sem saber escrever fala ingles perceptivel ?
quantos aqui no forum o fazem ???
utilizam um coputador com destreza ( mas aqui nem tudo sera da escola, ate tem uma LAN em casa [])
o que é facto é que á partida tem muito mais garantias de sucesso que os outros, e isso devido a uma enorme quantidade de factores.

-Primeiro tem um corpo docente fixo.
-depois tem acopanhamento caso a caso
-depois não são toleradas as rebaldarias das escolas publicas, so la esta quem quer aprender.
-os pais tem um nivel de exigencia da escola e vice versa
- as condiçoes materias são incomensuravelmente melhores, piscina, tenis, polidesportivo, salas de informatica, oficina pedagogica etc etc etc.
- as turmas são pequenas co uma professaora e auxiliar de educação por turma !!!!
mas talvez o mais importante, ninguem esta la obrigado, so la estão os que queerm aprender e os filhos dos pais que querem que os filhos aprendam.
paga 4000 € / ano / aluno

 

[zerorpm]

olha o que realmente interessa eu explico.

os meus filhos andam no colegio do vale, que deves conhecer.
tem ingles desde os 3 anos, o mais velho com 6 anos, sem saber escrever fala ingles perceptivel ?
quantos aqui no forum o fazem ???
utilizam um coputador com destreza ( mas aqui nem tudo sera da escola, ate tem uma LAN em casa [])
o que é facto é que á partida tem muito mais garantias de sucesso que os outros, e isso devido a uma enorme quantidade de factores.

-Primeiro tem um corpo docente fixo.
-depois tem acopanhamento caso a caso
-depois não são toleradas as rebaldarias das escolas publicas, so la esta quem quer aprender.
-os pais tem um nivel de exigencia da escola e vice versa
- as condiçoes materias são incomensuravelmente melhores, piscina, tenis, polidesportivo, salas de informatica, oficina pedagogica etc etc etc.
- as turmas são pequenas co uma professaora e auxiliar de educação por turma !!!!
mas talvez o mais importante, ninguem esta la obrigado, so la estão os que queerm aprender e os filhos dos pais que querem que os filhos aprendam.
paga 4000 € / ano / aluno

Eu para a minha filha tenho duas opções:

1º Colégio campo flores... 380€por mês

2ª Nova escola pública na Quinta do Chegadinho, paredes meias com um PER...


Adivinha lá em qual das escolas a minha filha vai?apr

 

[Mendes77]

olha o que realmente interessa eu explico.

os meus filhos andam no colegio do vale, que deves conhecer.
tem ingles desde os 3 anos, o mais velho com 6 anos, sem saber escrever fala ingles perceptivel ?
quantos aqui no forum o fazem ???
utilizam um coputador com destreza ( mas aqui nem tudo sera da escola, ate tem uma LAN em casa [])
o que é facto é que á partida tem muito mais garantias de sucesso que os outros, e isso devido a uma enorme quantidade de factores.

-Primeiro tem um corpo docente fixo.
-depois tem acopanhamento caso a caso
-depois não são toleradas as rebaldarias das escolas publicas, so la esta quem quer aprender.
-os pais tem um nivel de exigencia da escola e vice versa
- as condiçoes materias são incomensuravelmente melhores, piscina, tenis, polidesportivo, salas de informatica, oficina pedagogica etc etc etc.
- as turmas são pequenas co uma professaora e auxiliar de educação por turma !!!!
mas talvez o mais importante, ninguem esta la obrigado, so la estão os que queerm aprender e os filhos dos pais que querem que os filhos aprendam.
paga 4000 € / ano / aluno

Te esqueces-te de um detalhe, nos privados os horarios são mais "compactos" e portanto muito melhor que nos publicos onde não é raro um aluno entrar as 8:30 e sair as 18:30 com montes de horas "vazias" pelo meio.

A qualidade dos privados é sem qualquer sobra de duvidas superior.

 

[330i]

bolas

nao tinha visto esse teu topico dedicado à minha pessoa!! []

mas lamento dizer-te que nao vou responder a provocações.

podes esperar sentado, deitado, a fazer o pino, como mais te convier.

Como calculava, é facil e gratuito, e tambem revelador!!! [s)] [s)] [s)]

 

[Nthor]

Eu limitei-me a descrever o que disse o director da escola.

Já te disse para teres mais espírito critico e não seguíres a conversa dos outros, já não és nenhum menino.

E tu, por uma vez, podias ter a coluna vertebral suficiente para justificares convenientemente o que os outros dizem de errado para "não saber[em] mesmo o que se passou".

Primeiro que tudo, vamos voltar a baixar o nível só pq não entendes o que te escrevo ou vais começar a usar a cabeça para algo mais do que cabelo?

Se não sabes procuras, confirmas o que lês e só depois vens aqui para se falar sobre, já te fiz o trabalho todo no tópico do direito à greve da função publica Alemã, ensinei-te como usar a porra da matéria cinzenta que tens debaixo do escalpe e na segunda dica que te dou, comportas-te como um gaiato insolente e mal criado.

Ainda vens para aqui com conversa de baixo nível.

Mas percebo que um mundo, baseado na utilidade da wikipedia via google.com para a satisfação dos nossos mitos pessoais, não dê para mais []

Confirmar as fontes dos assuntos na fonte e junto de varias pessoas e de vários sectores é diferente de recorrer à wiki.

Chama-se espírito critico e não apenas escrever o que nos sussurram por cima do ombro, (mau conselheiro e um pouco bronco já agora).

Usar a wiki para tudo e por nada era mais a especialidade de um antigo user que tb não sabia pensar por ele, tal como tu e "bebia" todo o seu conhecimento de lá.

Usar o google serve apenas para te demonstrar resultados é a placa de pertri virtual de onde te dou o alimento cerebral que tu insolentemente partes sem perceber o resultado.