Senador Norte-Americano move processo contra Deus por todos os males do mundo

[MrAnderson]

versão pessimista:
"Estima-se que essa lentidão e burocracia possam custar entre 1 e 3% do PIB à economia portuguesa."

Versão optimista:
"[SIZE=-1]Se a justiça não fosse tão lenta, o Produto Interno Bruto (PIB) poderia crescer 11%."[/SIZE]

Usando um sistema de júri? Deixa-me rir! Um sistema onde o OJ Simpson foi absolvido após ter assassinado a mulher, tendo sido seguido até, por câmaras televisivas?... Gostas de um sistema onde há pena de morte?... Bem...

Sim, porque no sistema português não existe imensos criminosos libertados por falhas burocráticas nem nada... e por crimes igualmente graves.

 

[Andre]

O desconhecimento tem coisas tão curiosas...

O desconhecimento tem coisas tão curiosas...

O mesmo sistema judicial que não impõe um limite ao número de testemunhas num dado processo e que assim tem um julgamento bem conhecido, com gente bem conhecida, a durar há anos e anos...

...e ainda faltam centenas de testemunhas por ouvir.

Nova manifestação de desconhecimento... [s)]

Entrevista do procurador-geral da República, Pinto Monteiro, ao semanário SOL de 20/10/07.

Pergunta - No processo Casa Pia, consegue explicar às pessoas por que o julgamento dura há já 3 anos?

Pinto Monteiro - Isso é com os juízes, não é comigo. Dura há três anos porque a lei permite que se arrole um número indefinido de testemunhas.

P - E há quantos anos?

P.M. - Desde sempre.

-----------------

Hum...mortal [] [] [] [] E mais uma vez não deve reconhecer que...errou. Nunca erra.

 

[Liberal]

Há casos verdadeiramente inacreditáveis nesse país.

isto só mesmo vindo dos states[8b]

Ora... vinda esta notícia dos EUA

Only In America! []

Não me espanta...[8b]
Há uns tempos, aqui no fórum, esteve um top dos 10 casos mais estúpidos dos EUA num ano (2006 ou 2005, já não sei...).

Cada vez mais tenho os americanos em pior conta... [:vm)] [:vm)] [:vm)]

Mais uma avalanche de comentários directamente vindos de um país com uma justiça exemplar.....

É triste ver, desculpem-me a expressão, é triste ver esta ignorância e pequenez intelectual à solta e feliz da vida com os problemas dos outros quando simultâneamente vivem num país com uma justiça de terceiro mundo,ou abaixo disso. É muito giro rir com uns quantos caricatos casos (entre milhões) da justiça americana que aparecem todos os anos esquecendo que em Portugal não temos infelizmente casos caricatos porque toda a justiça é em si caricatura que demora muitas vezes uma década a fazer ...justiça, e isto quando a faz. Ao contrário dos casos americanos que na maior parte das vezes dão vontade de rir, a nossa justiça dá vontade de chorar.

 

[Liberal]

Vi agora no Telejornal da Sic a notícia.
...
A introdução da notícia foi sobre uma dona de casa que processou uma empresa de micro-ondas porque ela meteu o gatinho dela para secar no micro-ondas, E NÃO É QUE O GATO MORREU?[]
Recebeu uma fortuna porque essa empresa não tinha informado no livro de instruções que não se podia colocar os animais para secar lá dentro:sh) []

E é triste e lamentável que a ignorância seja difundida em horário nobre por um telejornal de uma das principais cadeias de televisão portuguesas. A história do gato, do micro-ondas e do processo é um dos mais conhecidos mitos urbanos do mundo. Nunca sucedeu, alguém que se dê ao trabalho de informar os pobres ignorantes dessa cadeia de televisão.

 

[bg2]

Como a maior e melhor democracia não há pai para ela. []

este post fez-me lembrar uma coisa.

Um dos livros (america) feitos pela equipa que faz o Daily show continha algo muito interessante:

numa das páginas tinha fotos de todos os juizes do supremo tribunal que tomaram a polemica decisão da 1º eleição de bush.


os juizes estavam totalmente nús.




na página seguinte tinha desenhos de roupas com picotado

e dizia assim por baixo:


Faça-nos um favor, destaque as roupas e vista os juizes, restitua-lhes a sua dignidade.




Dei por mim a imaginar se o mesmo acontecesse em portugal[:blush:]


´cumprimentos

 

[PeLeve]

Entrevista do procurador-geral da República, Pinto Monteiro, ao semanário SOL de 20/10/07.

Pergunta - No processo Casa Pia, consegue explicar às pessoas por que o julgamento dura há já 3 anos?

Pinto Monteiro - Isso é com os juízes, não é comigo. Dura há três anos porque a lei permite que se arrole um número indefinido de testemunhas.

P - E há quantos anos?

P.M. - Desde sempre.

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Hum...mortal [] [] [] [] E mais uma vez não deve reconhecer que...errou. Nunca erra.

A manifestação de desconhecimento não tem a ver com o número de testemunhas ser, teoricamente, ilimitado, tem que ver com outras causas do conhecimento público, umas delas, e outras desconhecidas da generalidade das pessoas...

A quantidade de testemunhas é a face mais visível da "coisa", mas a causa real e objectiva para que os julgamentos se arrastem é outra, daí ter falado em desconhecimento, percebeste agora?

Evidentemente que, nesta fase do processo, não se podem adiantar outras opiniões, mas, a seu tempo, elas aparecerão e, então, ficarás, tu e todos nós, "mais por dentro" das razões que justificam (ou não...) um julgamento destes demorar tanto tempo! []

 

[miguelmaia]

Entrevista do procurador-geral da República, Pinto Monteiro, ao semanário SOL de 20/10/07.

Pergunta - No processo Casa Pia, consegue explicar às pessoas por que o julgamento dura há já 3 anos?

Pinto Monteiro - Isso é com os juízes, não é comigo. Dura há três anos porque a lei permite que se arrole um número indefinido de testemunhas.

P - E há quantos anos?

P.M. - Desde sempre.

-----------------

Hum...mortal [] [] [] [] E mais uma vez não deve reconhecer que...errou. Nunca erra.

Artigo 79.º CPP​

Provas
1 - As provas são requeridas com os articulados.
2 - Cada requerente, demandado ou interveniente pode arrolar testemunhas em número não superior a 10 ou a 5, consoante o valor do pedido exceda ou não a alçada da relação em matéria cível.

ARTIGO 632.º CPC
Limite do número de testemunhas
1. Os autores não podem oferecer mais de 20 testemunhas, para prova dos fundamentos da acção; igual limitação se aplica aos réus que apresentem a mesma contestação.
2. No caso de reconvenção, cada uma das partes pode oferecer também até 20 testemunhas, para prova dela e da respectiva defesa.
3. Consideram-se não escritos os nomes das testemunhas que no rol ultrapassem o número legal.


Já se sabe que havendo "n" partes processuais os limites de testemunhas multiplicam-se.

 

[Andre]

AA quantidade de testemunhas é a face mais visível da "coisa", mas a causa real e objectiva para que os julgamentos se arrastem é outra, daí ter falado em desconhecimento, percebeste agora?

A desculpabilização é difícil neste caso porque analisaste o meu post, frase por frase e falaste no desconhecimento de forma perfeitamente dirigida árquela minha frase.

Não há nada que possas dizer que o branqueie []

Ainda bem que há gente dentro do sistema que diz as verdades cá para fora apr Pena que seja pouca.

 

[PeLeve]

Artigo 79.º CPP​

Provas
1 - As provas são requeridas com os articulados.
2 - Cada requerente, demandado ou interveniente pode arrolar testemunhas em número não superior a 10 ou a 5, consoante o valor do pedido exceda ou não a alçada da relação em matéria cível.

ARTIGO 632.º CPC
Limite do número de testemunhas
1. Os autores não podem oferecer mais de 20 testemunhas, para prova dos fundamentos da acção; igual limitação se aplica aos réus que apresentem a mesma contestação.
2. No caso de reconvenção, cada uma das partes pode oferecer também até 20 testemunhas, para prova dela e da respectiva defesa.
3. Consideram-se não escritos os nomes das testemunhas que no rol ultrapassem o número legal.


Já se sabe que havendo "n" partes processuais os limites de testemunhas multiplicam-se.

Exactamente! Mas nem quis entrar por aí (obrigado pela adenda[]) na resposta ao André, que ele teima em não querer perceber...

As razões para este tipo de processos "se arrastar" no tempo tem a ver com algumas "manobras" e procedimentos processuais que são perfeitamente conhecidos, e legais, que dilatam no tempo julgamentos de matérias mais complexas. Isto para além dos tais factores que só a seu tempo se conhecerão! []

 

[PeLeve]

A desculpabilização é difícil neste caso porque analisaste o meu post, frase por frase e falaste no desconhecimento de forma perfeitamente dirigida árquela minha frase.

Não há nada que possas dizer que o branqueie []

Ainda bem que há gente dentro do sistema que diz as verdades cá para fora apr Pena que seja pouca.

André, faz-me um favor em nome da verdade, lê com atenção as coisas que eu escrevo, OK? Obrigado. []

 

[miguelmaia]

Pela experiencia que tenho, a coisa mais importante para a duração de alguns julgamentos não é propriamente o numero de testemunhas a inquirir, mas os adiamentos provocados a maior parte das vezes por falta dos advogados.

Aliás faço sempre questão de frisar qual a causa do adiamento às testemunhas presentes, para não ficarem a pensar mal dos tribunais e dos funcionários publicos. Há tantas coisas externas (privadas) que emperram a maquina, mas nem vale a pena falar disso...

 

[eduardomaio]

Depois dizem que o mal do país é dos politicos. Entre o lavar roupa suja e as trocas de acusações que se vê no canal da AR e as discussões aqui não muda grande coisa... []

 

[PeLeve]

Pela experiencia que tenho, a coisa mais importante para a duração de alguns julgamentos não é propriamente o numero de testemunhas a inquirir, mas os adiamentos provocados a maior parte das vezes por falta dos advogados.

Aliás faço sempre questão de frisar qual a causa do adiamento às testemunhas presentes, para não ficarem a pensar mal dos tribunais e dos funcionários publicos. Há tantas coisas externas (privadas) que emperram a maquina, mas nem vale a pena falar disso...

Mais uma excelente adenda ao esclarecimento do tema! Agora é preciso é que o pessoal mais renitente a estas coisas leia com atenção! []

 

[PeLeve]

Mais uma avalanche de comentários directamente vindos de um país com uma justiça exemplar.....

É triste ver, desculpem-me a expressão, é triste ver esta ignorância e pequenez intelectual à solta e feliz da vida com os problemas dos outros quando simultâneamente vivem num país com uma justiça de terceiro mundo,ou abaixo disso. É muito giro rir com uns quantos caricatos casos (entre milhões) da justiça americana que aparecem todos os anos esquecendo que em Portugal não temos infelizmente casos caricatos porque toda a justiça é em si caricatura que demora muitas vezes uma década a fazer ...justiça, e isto quando a faz. Ao contrário dos casos americanos que na maior parte das vezes dão vontade de rir, a nossa justiça dá vontade de chorar.

A justiça americana dá-me, de facto, vontade de chorar, sobretudo sabendo que há Estados por lá que ainda têm a pena de morte e os erros judiciários são demasiados...

 

[Andre]

André, faz-me um favor em nome da verdade, lê com atenção as coisas que eu escrevo, OK? Obrigado. []

Curioso o pedido, face ao fizeste, por exemplo, no tópico do aumento da FP.

Curiosíssimo. Para não dizer outra coisa.

A prática, tal como o procurador diz, é que o limite não existe. Se ele o diz, deve ter alguma razão.

Podes refugiar-te (como sempre fazes) no cenário teórico (neste caso, da lei).

Eu cinjo-me à prática permitida pela mesma.

E o que aconteceu foi muito simples.

Tentaste de forma paternalista descredibilizar o que eu tinha dito. O que sempre fazes.

Sempre o mesmo argumento que só as pessoas dentro dos sistemas é que podem criticar os ditos sistemas.

E a ideia que ficou no tópico foi a de que existia um limite. Ora teórico existe. Prático não.

E qualquer pessoa (como eu) que não tenha feito um curso de direito (enfim mais que provavelmente, a maioria que tinha lido o tópico), ficou a pensar exactamente o que tu querias que pensassem.

Retórica falaciosa pura.

Felizmente que a entrevista do procurador deu cabo do esquema

Como ainda te disse hoje o Karma, refugias-te na linguagem.

 

[Nthor]

Curioso o pedido, face ao fizeste, por exemplo, no tópico do aumento da FP.
(...)

Tu confundes-te a ti próprio com o que escreves e exiges aos outros que te esclareçam.

E quando o fazem ficas ofendido.

[] [] []

 

[lamborghini]

Vi agora no Telejornal da Sic a notícia.

O Homem decidiu acusar Deus das secas,pestes,mal-formações à nascença,guerras.... todo o mal que existe no mundo...

e diz que não tem dúvidas que ele vai ser notificado!



Isto para provar que nos "States" se pode acusar quem quer que seja sobre o que quer que seja.



A introdução da notícia foi sobre uma dona de casa que processou uma empresa de micro-ondas porque ela meteu o gatinho dela para secar no micro-ondas, E NÃO É QUE O GATO MORREU?[]


Recebeu uma fortuna porque essa empresa não tinha informado no livro de instruções que não se podia colocar os animais para secar lá dentro:sh) []

Isso são mitos urbanos! Se fosse verdade já muita gente tinha feito coisas semelhantes....

 

[PeLeve]

Entrevista do procurador-geral da República, Pinto Monteiro, ao semanário SOL de 20/10/07.

Pergunta - No processo Casa Pia, consegue explicar às pessoas por que o julgamento dura há já 3 anos?

Pinto Monteiro - Isso é com os juízes, não é comigo. Dura há três anos porque a lei permite que se arrole um número indefinido de testemunhas.

P - E há quantos anos?

P.M. - Desde sempre.

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Hum...mortal [] [] [] [] E mais uma vez não deve reconhecer que...errou. Nunca erra.

Uma excelente entrevista, aliás, e, devo salientar, entre muitas outras coisas, sobretudo coisas de real relevo, o PGR, de forma sublime, sublinhou e às quais devemos ter atenção:

Processo Casa Pia
No processo Casa Pia, consegue explicar às pessoas por que o julgamento dura há já três anos?
Isso é com os juízes, não é comigo. Dura há três anos porque a lei permite que se arrole um número indefinido de testemunhas.
E permite há quantos anos?
Desde sempre.
E isso foi mudado na lei?
Não vi ainda. Mas pensam que os julgamentos demoram menos em França, na Alemanha, na Itália ou nos EUA? Uma vez recebi aqui os juízes franceses que me disseram ‘quem dera que os nossos processos demorassem tão pouco como os vossos!’.

No entanto apenas se sublinha o que interessa, né?...

Aliás toda a entrevista é notável e de sublinhar, sendo que, aliás, toda ela dava um tópico, sobretudo por esclarecer e desmistificar os preconceitos quase medievais que se têm acerca dos nossos Tribunais e das nossas Magistraturas.

O PGR, "sem espinhas", consegue, com a maior facilidade, desmistificar toda uma série de "bocas" desinformadas sobre quer o funcionamento dos Tribunais, em particular, quer sobre o nosso sistema de Justiça, em geral, explicando, para quem quiser ler com atenção, que as coisas decorrem com as limitações da Lei e não de acordo com a vontade de interesses alheios a ela, apesar das atoardas que tantos lançam apenas para lançar confusão!...

Leiam e atentem nos ensinamentos deste PGR! []