Afinal compensa os Familiares 1.6HDI ou não?

Jorge_M disse:
Estás a dar um bom exemplo, esses carros que pesam menos que o Peugeot 207 1.6 Hdi :rolleyes:
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Como foi destes 2 exemplos que falei, aqui ficam os cálculos:

Primera P10 2.0 D -> 1235kg -> 75cv -> 16,5kg/cv
Primera P12 1.9 dCi -> 1413kg -> 120cv -> 11,8kg/cv

Xantia 1.9 D -> 1210kg -> 71cv -> 17,0kg/cv
C5 1.6HDi -> 1425kg -> 110cv -> 12,9kg/cv


Se antes serviam, agora ainda servem mais...... ao menos façam as contas antes de falar [;)]
 
Jorge_M disse:
Serviam? Se servissem ainda continuavam disponiveis... :rolleyes:
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Achas que sim???? As coisas não evoluem???

No caso do Xantia passamos de uma relação de 17,0kg/cv para uma relação de 12,9kg/cv no C5....

Achas pouca a evolução??? Estou a ver que és dos que precisa de ler com atenção aquelas duas frases que eu destaquei do que o Peugeot_Sales disse....
 
Peugeot_Sales disse:
O problema da submotorização esta na cabeça das pessoas, não é nos carros.

Há 5 ou 6 anos a maioria do segmento M1 nem 95cv...e ninguem se queixava. Agora é que tudo o que tenha menos de 140cv é submotorizado. Um motor e uma carroçaria estão muito longe de serem os unicos relacionamentos de performances e consumos numa viatura.
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Concordo em parte.
Há alguns anos, os carros desse segmento eram muito mais leves. Hoje em dia, para suportar a carga introduzida a nível de peso, são necessários motores mais capazes do que os de antigamente. Dantes também existia um morris marina a diesel, carro familiar, com 34 ou 36 cv. Coisa que hoje em dia dá vontade de rir, mas antigamente não era tão escandaloso.
As estradas também ajudam a que a potência seja bem vinda.

Quanto ao 1.6HDI, num 407 não gostei muito, pois acho que lhe faltava vigor.
Pode não ser tudo uma questão de cavalos, mas uma passat ou um a4 com um motor 1.9 de 110cv, a nível de motor, pareceram-me muito mais vigorosos do que o 407.

Agora, são precisos 150cv para mover razoavelmente uma carrinha como a 407? Não.
 
Whisperdancer disse:
Concordo em parte.
Há alguns anos, os carros desse segmento eram muito mais leves. Hoje em dia, para suportar a carga introduzida a nível de peso, são necessários motores mais capazes do que os de antigamente. Dantes também existia um morris marina a diesel, carro familiar, com 34 ou 36 cv. Coisa que hoje em dia dá vontade de rir, mas antigamente não era tão escandaloso.
As estradas também ajudam a que a potência seja bem vinda.

Quanto ao 1.6HDI, num 407 não gostei muito, pois acho que lhe faltava vigor.
Pode não ser tudo uma questão de cavalos, mas uma passat ou um a4 com um motor 1.9 de 110cv, a nível de motor, pareceram-me muito mais vigorosos do que o 407.

Agora, são precisos 150cv para mover razoavelmente uma carrinha como a 407? Não.
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Parece-te isso porque os Hdi's são motores lineares, nao são como os Tdi's que têm outro tipo de funcionamento tipo pontapes nas costas.
 
Peugeot_Sales disse:
Parece-te isso porque os Hdi's são motores lineares, nao são como os Tdi's que têm outro tipo de funcionamento tipo pontapes nas costas.
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É este tipo de comportamento que gosto, mas que me 'falta' no CC...
Quando conduzo um A4 1.9 TDI 130CV, o carro parece andar muito mais do que o meu 2.0HDI de 136CV... no entanto no papel não sei se existirá muita, se alguma, diferença...
 
Os 1.9tdi de 130cv tinham e ainda têm a capacidade de surpreender porque são motores muito pouco lineares, ou seja a potência está concentrada numa pequena faixa de rotações e quando entramos naquele nivel o carro dá o tal "coice nas costas". Já na prática é um motor que é ultrapassado por vários motores de outras marcas, mais lineares e amigos do condutor :)





Cumps
 
Peugeot_Sales disse:
Parece-te isso porque os Hdi's são motores lineares, nao são como os Tdi's que têm outro tipo de funcionamento tipo pontapes nas costas.
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mas eu apenas falei do arranque, que nada tem a ver com essa linearidade, pois até podia ter 200 cv, mas nas 1000 rpm's onde o turbo nada faz, aí é que se nota que é "apenas" um 1.6, dá para perceber?
 
Peugeot_Sales disse:
Parece-te isso porque os Hdi's são motores lineares, nao são como os Tdi's que têm outro tipo de funcionamento tipo pontapes nas costas.
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É que tanta lineariedade até faz impressão. É desculpa para tudo.
Eu acho que o tdi de 130cv puxa muito bem a partir de baixa rotação. Sente-se que é um motor "cheio". Depois sente-se puxar ainda mais chegando o ponto de rebuçado. Mas este ponto não invalida as boas recuperações.
Mais uma vez me recordo das recuperações canhão que estes motores tinham em todos os registos, comparados com os outros motores. E quanto mais longa era e mais alta a mudança, maior a diferença, prova do bom comportamento a baixo regime.
Em muitos outros motores "recentes" (16v), pressionava o pedal do acelerador a baixa rotação e... nada. E não, o ponteiro não subia. Demorava uma eternidade. Depois não tinha disparo, era a tal lineariedade, mas primeiro que começasse a puxar...
 
Whisperdancer disse:
Eu acho que o tdi de 130cv puxa muito bem a partir de baixa rotação.
Em muitos outros motores "recentes" (16v), pressionava o pedal do acelerador a baixa rotação e... nada. E não, o ponteiro não subia. Demorava uma eternidade.
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curiosamente tenho exactamente a mesma opinião do tdi130cv. carregava no pedal e não acontecia NADA. contrariamente, no dci120 ao menos acontecia alguma coisa...

é engraçado como existem opiniões diametralmente opostas sobre o mesmo tema.
 
Afcivic disse:
mas eu apenas falei do arranque, que nada tem a ver com essa linearidade, pois até podia ter 200 cv, mas nas 1000 rpm's onde o turbo nada faz, aí é que se nota que é "apenas" um 1.6, dá para perceber?
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Aqui tens toda a razão, como aliás eu também já tinha dito:

Nos motores turbo diesel, por melhor que sejam há uma fase do seu funcionamento em que mais do que tudo o que conta não é a sua potência ou binário máximo, mas a sua cilindrada.

Seja entre as 800 e as 1.500 rpms seja num intervalo menor ou maior.

Considero o motor 1.6 hdi bastante bom, suave e relativamente silencioso, para os carros mais pesados em que está montado não deixa de ser um bom 1.6. será pior em cidade e melhor em estrada, mas acho que genericamente é bastante aceitavel mesmo nos carros referidos.
 
Voces estao a comparar o incomparavel.

Quando falam em agradabilidade de conducao esqueçam os turbodiesel.

Eu tenho um 206 1.4 hdi e um corsa 1.2. Equiparaveis (a volta dos 70 cvs, mesmo peso) e o corsa e mto melhor.

As 800 rpm nao vibra, reage instantaneamente ao acelerador.


Se voces conduzirem um m3 em cidade, vao achar o mesmo. O m3 (de 343 cs) tem o binario ao ralenti igual ao binario maximo do 330i (foi 1 das premissas p ser feito).

Qualquer outro carro vai ser 1 arrastao. Dizerem que um carro turbinado e mau no arranque é normal.

Lembrem-se que antes do turbo temos uma 407 sw (um exemplo dado) com 1550 kgs e com 1 motor 1.6 D.

É normal que seja 1 arrastao.

Sao pros e contras de motores de baixa cilindrada.

Nao tem nada a ver com potencia maxima mas sim com falta de potencia quando nao ha turbo.

Reparem que o 1,9 SDI tinha 68 cvs no regime maximo.

Ou seja um 1.6 HDI/Tdci as 1250 deve ter 20 cvs se tanto
 
Superfast disse:
Voces estao a comparar o incomparavel.

Quando falam em agradabilidade de conducao esqueçam os turbodiesel.

Eu tenho um 206 1.4 hdi e um corsa 1.2. Equiparaveis (a volta dos 70 cvs, mesmo peso) e o corsa e mto melhor.

As 800 rpm nao vibra, reage instantaneamente ao acelerador.


Se voces conduzirem um m3 em cidade, vao achar o mesmo. O m3 (de 343 cs) tem o binario ao ralenti igual ao binario maximo do 330i (foi 1 das premissas p ser feito).

Qualquer outro carro vai ser 1 arrastao. Dizerem que um carro turbinado e mau no arranque é normal.

Lembrem-se que antes do turbo temos uma 407 sw (um exemplo dado) com 1550 kgs e com 1 motor 1.6 D.

É normal que seja 1 arrastao.

Sao pros e contras de motores de baixa cilindrada.

Nao tem nada a ver com potencia maxima mas sim com falta de potencia quando nao ha turbo.

Reparem que o 1,9 SDI tinha 68 cvs no regime maximo.

Ou seja um 1.6 HDI/Tdci as 1250 deve ter 20 cvs se tanto
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Que retrato negro pá. [:D]

Por acaso não noto grandes diferenças de resposta a baixa rotação do Rover 213 para o Focus.
 
o 1.6hdi apenas guiei num volvo c30, considero que aguenta bem baixas, vibraçoes nao sei se e por ser volvo mas nao notei e a caixa xelente curta e precisa.

pro que gasta anda mt bem.. mesmo com um ritmo um pouco mais forte em cidade a media fica pelos 8.

pessoalmente acho motor ruidoso mas ai mais uma vez depende da insonorizaçao de cada carro tvz-

cumps
 
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