A importância do binário face à potência - um exemplo prático!

[Buzin?o]

Como acontece no S2000 ? fonte dessa informação tens ?!
É que é muito mais provavel que o Z é que faça os 100 em 2ª, e o S precisar de 3ª!!

Procura ler sobre o assunto, em vez de andares aqui como dono da verdade a mandar bacorada atras de bacorada!
O facto da suavidade do I6 não é para aqui chamada.

Tens que ter mais calma... o S2000 atinge os 100km/h em 2ª!!! Isto não é comum na esmagadora maioria dos carros.

Fala com um proprietário dum S2000... melhor ainda aproveita para dar uma volta num!

Quanto ao Z3 3.0i não sei... isto foi o que eu disse!

Exemplo teorico :
A 100km/h :
Z4 3.0i em 4ª @ 2500rpm = binario disponivel 250Nm e 90cv
S2000 em 3ª @ 5000rpm = binario disponivel 200Nm e 140cv
Nesta situação o S terá maior poder de aceleração, o seu binario/potencia a roda é maior!!

É precisamente aqui que qualquer vislumbre de argumentação da tua parte cai pela base...

O menino considera a velocidade de 100km/h, até aqui tudo bem, mas como sabe que o menor binário do motor do S2000 só pode ser compensado por uma relação de transmissão mais alta, para obter um maior binário à roda, considera o S2000 em 3ª, MAS o Z4 em 4ª... porquê?!

Porque é que o menino não faz as continhas considerando:

os mesmos 100km/h

mas agora com os dois carros em 3ª?!

 

[Buzin?o]

1. O bimmer terá certamente menos área frontal. Mas já agora, recorda-me lá os Cd's dos carros. Com os Cd's posso-te até dizer quanto é que é a diferença entre as áreas frontas.

0,39Cx e 0,69Scx S2000

0,42Cx e 1,83 BMW

3. E depois? O que estás a dizer é só uma completa trivialidade matemática.

Pot = bin * rpm.

Se Pot(Z3) = Pot(S2000) e bin(Z3) > bin(S2000), então rpm(S2000) > rpm(Z3).

É tão simples quanto 1+1=2.

Sim, só que por muito que o motor do S2000 consiga rodar (e roda) não consegue rodar mais depressa que as 9000rpm, acaba ali!

Por outro lado, tens o BMW a rodar a apenas 6200-6500rpm para a mesma velocidade máxima... como?!

Devido ao maior binário do motor!

 

[v7]

se os pesos e aerodinamica forem semelhantes, não deverá haver grandes diferenças.
3,1*300 = 930
4,2*250 =1050
Uma vez que o P é RWD (maior potencia dissipada) fazem aproximadamente o mesmo binario a roda.
O peso e a aerodinamica, deverão ser favoraveis ao A.
Terá que ser muito equilibrado.

Muito equilibrado é []

 

[1alfista]

Tens que ter mais calma... o S2000 atinge os 100km/h em 2ª!!! Isto não é comum na esmagadora maioria dos carros.

E que tal colocares a fonte dessa informação ?
Ah, e para tua informação quase o que não falta são otto com caixa de 5 que fazem 100km/h em 2ª!

Quanto ao Z3 3.0i não sei... isto foi o que eu disse!



É precisamente aqui que qualquer vislumbre de argumentação da tua parte cai pela base...

O menino considera a velocidade de 100km/h, até aqui tudo bem, mas como sabe que o menor binário do motor do S2000 só pode ser compensado por uma relação de transmissão mais alta, para obter um maior binário à roda, considera o S2000 em 3ª, MAS o Z4 em 4ª... porquê?!

Porque é que o menino não faz as continhas considerando:

os mesmos 100km/h

mas agora com os dois carros em 3ª?!

Aquilo eram dados teoricos!
Mas se quiseres, coloca aí as relações de caixa, e as curvas de binario ou potencia. que eu calculo nas mudanças que quiseres.

Não fazes a minima ideia do que estas a falar, so dizes bacoradas, e ainda vens todo arrogante com a mania que sabes!
Incrivel!

 

[Motronic]

Porque é que o menino não faz as continhas considerando:

os mesmos 100km/h

mas agora com os dois carros em 3ª?!

Precisamente por serem carros diferentes![]

Logo, exploram-se tb de forma diferente.[]

Conduzir um carro sem estar consciente das suas capacidades/particularidades, é uma receita para o desastre.:sh)

 

[rca33]

Sim, só que por muito que o motor do S2000 consiga rodar (e roda) não consegue rodar mais depressa que as 9000rpm, acaba ali!

Por outro lado, tens o BMW a rodar a apenas 6200-6500rpm para a mesma velocidade máxima... como?!

Devido ao maior binário do motor!

Lá estás novamente na tecla do binário...

O BMW roda nas 6200-6500 rpm a essa velocidade porque é aí que tem a potência máxima !
O Honda acaba às 9000 rpm, o BMW acaba muito antes.

E depois ?

 

[FilipeDiass]

Fala com um proprietário dum S2000... melhor ainda aproveita para dar uma volta num!

este conselho serve para ti também!

aposto em como nunca andas-te num S[]

Sim, só que por muito que o motor do S2000 consiga rodar (e roda) não consegue rodar mais depressa que as 9000rpm, acaba ali!

Por outro lado, tens o BMW a rodar a apenas 6200-6500rpm para a mesma velocidade máxima... como?!

Devido ao maior binário do motor!

e??


olha o belo vídeo!

http://www.youtube.com/watch?v=89rIRMd5A-0

[]

 

[whereagles]

0,39Cx e 0,69Scx S2000

0,42Cx e 1,83 BMW

Bem, isso está uma confusão. Tive que ir buscar os números eu mesmo, mas ok. Seja SCx = área * coef. arrasto:

SCx(Z3) = 0,77
SCx(S2000) = 0,69

Pot.max(Z3) = 230
Pot.max(S2000) = 240

Portanto, usando vel.max = k * pot^1/3 / SCx^1/2, a conclusão é contraditória. O bimmer tem pior potência e pior aerodinâmica, mas mesmo assim consegue chegar à mesma vel.max que o S2000.

Ou seja, o S2000 não consegue transmitir às rodas a potência vinda do motor tão bem como o bimmer. O bimmer está a ser mais eficaz algures, mas continuo sem ver o que é que o binário pode ter a ver com isto...

Ou então a fórmula precisa de algum refinamento (baseia-se numa coisa que até é uma aproximação: força de arrasto proporcional a velocidade ao quadrado. Pode ter que se entrar com o termo linear e/ou cúbico...).

 

[Taveirada]

Uma coisa...

F=m.a não se aplica aqui porque este a é acelaração linear... e o binario actua na acelaração angular.

O que estarias aí a dizer é a força que o carro produz a andar linearmente...

Só para teres uma ideia... um carro com uma acelaração constante de 5m.s-2 a pesar uma ton... daria uma força de:

1000 * 5 = 5000N

Isto seria a força... que nao é a mesma coisa que Power/potencia!

Estás a misturar conceitos... só para começar estas a misturar algo linear com algo angular...


Outra coisa, e como dizes no teu post... e basicamente estas a dar razão... há outras coisas neste elemento mecanico chamado carro que faz com que o carro seja mais ou menos rapido.

O que tu querias saber ou provar é que um carro exactamente igual... tudo igual... desde transmissão peso etc etc... mas com mais binario e consequente potencia... é mais rapido. E isto não tens exemplo nenhum, porque não conheço um unico carro que seja igual e que basicamente só mude o motor... se tiveres, é claro que mais binario seria mais acelaração... basta pensar que terias mais potencia... algo como comparar um 330i com um 335i... mas como disse, neste exemplo não tens um carro todo igual, mas é obvio que se tivesses tudo igual, menos o binario... seria mais rapido, é por isso que há diferentes potencias nos motores...

Agora o exemplo que dás, nada prova!

 

[FilipeDiass]

Ou seja, o S2000 não consegue transmitir às rodas a potência vinda do motor tão bem como o bimmer. O bimmer está a ser mais eficaz algures, mas continuo sem ver o que é que o binário pode ter a ver com isto...

vão lá medir a potência REAL do Z3 e depois digam qq coisa[]

 

[LuisCapelo]

lol a potencia real é a que a bmw divulga... contas manhosas feitas em rolos não contam.

 

[mELIANTE]

lol a potencia real é a que a bmw divulga... contas manhosas feitas em rolos não contam.

claro que é...

 

[Motronic]

lol a potencia real é a que a bmw divulga... contas manhosas feitas em rolos não contam.

Yup. O filão dos "cavalos escondidos" já deu o que tinha a dar. [][][]

 

[FilipeDiass]

lol a potencia real é a que a bmw divulga... contas manhosas feitas em rolos não contam.

claro que sim...
:sh)

 

[Bernie]

interessante como referis-te o aspecto negativo do carro e não os positivos...[]

Queres que eu fale do que...?
É que o tema do tópico é binário e potencia

 

[FilipeDiass]

Queres que eu fale do que...?
É que o tema do tópico é binário e potencia

mesmo só considerando esses dois aspectos consigo encontrar pontos positivos no S, não so negativos!

embora que basta lêr os posts inicias do seu autor para se ver bem que não foi só sobre esses dois aspectos que ele escreveu![]

falou de questões dinâmicas, de questões aerodinâmicas, de tempos em pista, etc!

 

[whereagles]

Uma coisa...

F=m.a não se aplica aqui porque este a é acelaração linear... e o binario actua na acelaração angular.

O que estarias aí a dizer é a força que o carro produz a andar linearmente...

Só para teres uma ideia... um carro com uma acelaração constante de 5m.s-2 a pesar uma ton... daria uma força de:

1000 * 5 = 5000N

Isto seria a força... que nao é a mesma coisa que Power/potencia!

Estás a misturar conceitos... só para começar estas a misturar algo linear com algo angular...


Outra coisa, e como dizes no teu post... e basicamente estas a dar razão... há outras coisas neste elemento mecanico chamado carro que faz com que o carro seja mais ou menos rapido.

O que tu querias saber ou provar é que um carro exactamente igual... tudo igual... desde transmissão peso etc etc... mas com mais binario e consequente potencia... é mais rapido. E isto não tens exemplo nenhum, porque não conheço um unico carro que seja igual e que basicamente só mude o motor... se tiveres, é claro que mais binario seria mais acelaração... basta pensar que terias mais potencia... algo como comparar um 330i com um 335i... mas como disse, neste exemplo não tens um carro todo igual, mas é obvio que se tivesses tudo igual, menos o binario... seria mais rapido, é por isso que há diferentes potencias nos motores...

Agora o exemplo que dás, nada prova!

Não percebi nada do que disseste. Importas-te de resumir duma forma simples?

Já agora, não estou a confundir coisa nenhuma. Sei bem o que é essa treta da aceleração angular e linear e coisas do género. Afinal, ensinar essa tanga na universidade é a minha profissão. Asseguro-te que as contas estão bem feitas. O modelo é que pode precisar duns ajustes, mas fora isso está tudo 100% correcto.

 

[Taveirada]

Nao falei para ti! lol... era para o buzinão...

O que digo é que essa formula da força neste caso e com o binario nada interessa... nem sei que colocar lá para determinar a força... e nao entendo o que a força (falando de potencia, claro) num carro tem a ver com o binario...

 

[Buzin?o]

Bem, isso está uma confusão. Tive que ir buscar os números eu mesmo, mas ok. Seja SCx = área * coef. arrasto:

SCx(Z3) = 0,77
SCx(S2000) = 0,69

Tinhas aqui os números todos:

0,39Cx e 0,69Scx S2000

0,42Cx * 1.83 A = 0.77Scx BMW

Pot.max(Z3) = 230
Pot.max(S2000) = 240

Portanto, usando vel.max = k * pot^1/3 / SCx^1/2, a conclusão é contraditória. O bimmer tem pior potência e pior aerodinâmica, mas mesmo assim consegue chegar à mesma vel.max que o S2000.

Ou seja, o S2000 não consegue transmitir às rodas a potência vinda do motor tão bem como o bimmer. O bimmer está a ser mais eficaz algures, mas continuo sem ver o que é que o binário pode ter a ver com isto...

A questão é que o binário à roda do S2000 em 6ª e às 9000rpm (apesar de uma relação de transmissão mais elevada) é mais baixo do que o binário à roda do Z3 em 5ª no redline (fruto do maior binário do motor deste)... porque só assim se explica, assumindo que as perdas na transmissão são idênticas (o que é bastante razoável), que o Z3 seja capaz de vencer a maior resistência ao ar resultado duma aerodinâmica menos apurada e ainda assim atingir a mesma velocidade de ponta.


Nota: Estou a assumir que a velocidade máxima em ambos os casos é atingida na última relação de caixa e no redline mas a a conlusão seria mesma em qualquer outra situação.

Para uma aerodinâmica igual o binário à roda tem que ser o mesmo para a mesma velocidade!

 

[whereagles]

Ó buzinão, em primeiro lugar os teus dados estavam ilegíveis. Em segundo não basta mandar bojardas para o ar, do tipo "é pq o bimmer tem mais binário". É preciso explicar. Em terceiro parece-me que não estás a ver muito bem o que é o binário. Importas-te de dizer o que pensas que isso é?