A importância do binário face à potência - um exemplo prático!
- Iniciador de tópicos Buzin?o
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rcontra
Well-known member
Maior binário = a maior velocidade ou maior aceleração!!!!
] [8b]
Para isso é que serve a potência (pelo menos é o que o meu prof de máq. térmicas me explicou). O binário é muito util para recorrer menos à caixa, por exemplo:
5ª velocidade a 50km/h o s2000 seria mais lento que o bmw a recuperar devido ao seu binário menor.
] [8b] Para isso é que serve a potência (pelo menos é o que o meu prof de máq. térmicas me explicou). O binário é muito util para recorrer menos à caixa, por exemplo:
5ª velocidade a 50km/h o s2000 seria mais lento que o bmw a recuperar devido ao seu binário menor.
DeBeF
New member
É preciso também não nos esquecermos que as marcas apresentam estes valores de potência simplemesnte porque não os querem aumentar!!!!
Quer a BMW quer a Honda têm presença na F1 e conseguem com grande facilidade retirar 800cv de um "mero" 3.0 atmosférico que faz 18000 rpm!!!!! Claro que são motores que fazem apenas 2 corridas...
Além disso estas são as marcas que maiores rotações conseguem atingir com os seus motores e com grande fiabilidade...por isso questões se um tira 240cv de um 2.0 ou 230 ou 360 de um 3.0...peanuts....
Quer a BMW quer a Honda têm presença na F1 e conseguem com grande facilidade retirar 800cv de um "mero" 3.0 atmosférico que faz 18000 rpm!!!!! Claro que são motores que fazem apenas 2 corridas...
Além disso estas são as marcas que maiores rotações conseguem atingir com os seus motores e com grande fiabilidade...por isso questões se um tira 240cv de um 2.0 ou 230 ou 360 de um 3.0...peanuts....
whereagles
Well-known member
vocês são uns gajos chatos.
Eu que percebo de física (ou pelo menos penso que percebo!!!!), fiz as contas. O tempo dos 0 aos 100 é uma equação integral, cuja solução é, no sistema internacional de unidades,
t = Pi^-1 (m/2 . 27,78^2) - Pi^-1 (0)
t = tempo dos 0 aos 100
Pi^-1 = inversa da função primitiva da potência
m = massa do veículo (i.e. peso a dividir por 9,8)
Os parêntesis indicam que a função Pi é avaliada nos pontos (m/2 . 27,78) e 0. No cálculo, a potência é a que é transmitida às rodas e supõe-se que não há derrapagem nem arrasto aerodinâmico.
Mesmo que não percebam o resultado, a conclusão é simples:
O TEMPO DOS 0 AOS 100 NÃO DEPENDE DE BINÁRIO NENHUM. SÓ DA RAPIDEZ COM QUE O CARRO ATINGE A SUA POTÊNCIA MÁXIMA E DO SEU PESO.
Há uma ligeira correcção devido ao arrasto e outra devido a derrapagem, mas penso que são mais ou menos iguais para o S2000 e Z3. Tudo o que seja relações de caixa vai para dentro da função Pi, que é difícil de calcular teoricamente. Daí que na prática vai-se é para a pista medir o tempo, em vez fazer contas na secretária... LOLOLOLOL.
Eu que percebo de física (ou pelo menos penso que percebo!!!!), fiz as contas. O tempo dos 0 aos 100 é uma equação integral, cuja solução é, no sistema internacional de unidades,
t = Pi^-1 (m/2 . 27,78^2) - Pi^-1 (0)
t = tempo dos 0 aos 100
Pi^-1 = inversa da função primitiva da potência
m = massa do veículo (i.e. peso a dividir por 9,8)
Os parêntesis indicam que a função Pi é avaliada nos pontos (m/2 . 27,78) e 0. No cálculo, a potência é a que é transmitida às rodas e supõe-se que não há derrapagem nem arrasto aerodinâmico.
Mesmo que não percebam o resultado, a conclusão é simples:
O TEMPO DOS 0 AOS 100 NÃO DEPENDE DE BINÁRIO NENHUM. SÓ DA RAPIDEZ COM QUE O CARRO ATINGE A SUA POTÊNCIA MÁXIMA E DO SEU PESO.
Há uma ligeira correcção devido ao arrasto e outra devido a derrapagem, mas penso que são mais ou menos iguais para o S2000 e Z3. Tudo o que seja relações de caixa vai para dentro da função Pi, que é difícil de calcular teoricamente. Daí que na prática vai-se é para a pista medir o tempo, em vez fazer contas na secretária... LOLOLOLOL.
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monicamelo
New member
E já agora, o que é que vai fazer depender, "a rapidez com que atinge a sua potência máxima"?
Buzin?o
Banido
Então como se explica que o Z3 3.0i que é menos potente e mais pesado seja mais rápido dos 0-100km/h e atinga a mesma velocidade de ponta (e com coeficientes de penetração ao ar piores)?
É justamente por isso que este exemplo é paradigmático.
As relações de transmissão são favoráveis ao S2000 (são mais curtas para uma maior aceleração), a caixa até é mais rápida(referencial mesmo)... portanto não vão por aí!
Os pneus são mais largos e maiores o que para tudo o resto igual benefecia claramente a tracção... portanto também não vão por aí!
Só há uma explicação... o maior binário do motor BMW o qual permite a adopção de uma transmissão de apenas 5 velocidades mais longas favorecendo os consumos sem prejudicar a performance!
Eu faço outra pergunta:
O que aconteceria se o BMW adoptasse uma caixa de 6 velocidades necessariamente mais curtas?
Cilindrava pura e simplesmente o S2000 em aceleração MAS os consumos subiriam (esta é uma das razões pelas quais não foi feito)!!!
Relações mais curtas implicam maior binário às rodas o que aliado a um motor já de si muito "cheio" (elevado binário e uniformemente distribuído ao longo de toda a gama de rotações úteis) significam uma superior aceleração.
E já nem vou ao promenor da suavidade do 6 cilindros em linha... nem ao facto de que os 100km/h podem não ser atingidos em 2ª no Z3 (como acontece no S2000), não sei!
+ Binário = + aceleração, ponto!
Última edição:
JtypeR
Banido
Olha que isso não é bem assim!! basta olhares pro mundo dos ''HotHatches'' em que qualquer cavalo a mais, pode fazer a diferença!!
Se assim fosse, porque é que a renault fazia o markting dos 200cv no clio sport, quando na realidade continuam com a mesma (ou pouco mais) que a versão anterior?!
Parece-me que eles não conseguem ir buscar mais partido daquele motor, e mante-lo ajustado a uma condução diaria...
rca33
New member
Nem tanto. Conheces o Celica 2.0 de 1991 com 150 cavalos ?
Conheces o Renault 5 GT Turbo de 120 cavalos ?
Qual é que apostarias que tinha maior velocidade de ponta ?
O Celica ?...Errado ! Apesar de ser substancialmente mais aerodinâmico, tinha duas pessoas conhecidas com estes 2 carros que fizeram o teste, e o 5 GT Turbo andava mais sempre ! Até tive de falar com os dois porque pensava que era tanga do tipo do GT Turbo.
E esse carro tem a aerodinâmica de um armário de cozinha...
O S2000 original vinha com jantes 16 e pneus da largura do BMW. As medições que existem para o S2000 são com esses pneus.
Lá estás tu de volta com o binário...
Num carro desportivo que (em condução desportiva) andas sempre em altas, o binário deve ter uma influência desgraçada...
Foi isso que os teus testes te disseram ou estás a supôr ???
Dependendo de como a caixa fosse escalonada, ter 6 velocidades até poderia ser utilizado para melhorar os consumos.
Quem te garante que com uma caixa mais curta o BMW ia conseguir meter a potência no chão ?
O que é que interessa em que mudança dá 'x' velocidade ???
Interessa é que esteja bem adaptada ao motor.
Se o binário fosse igual a aceleração, qualquer turbo-diesel recente com 1.6 dava tareia em aceleração face a um S2000, e deixava de se falar em potência máxima para falar em binário máximo.
Ainda não percebeste que essa lógica do binário está errada ?
O que te dita se o carro vai andar mais ou menos é a potência máxima, o binário é apenas um pobre indicador do comportamento do motor ao longo do regime de utilização.
Buzin?o
Banido
Só tenho 4 observações a fazer:
1) Seria interessante saber o binário do GT Turbo e do Celica;
2) A razão porque se acrescenta um Turbo a um motor com uma dada cilindrada é precisamente a de aumentar o binário do mesmo até porque normalmente com a aplicaçõa dum Turbo as rotações máximas atingidas tendem a descer para proteger o motor;
3) A questão dos maiores pneus no S2000 têm a ver com a tabela de tempos que foi mostrada onde a versão do S mencionada era a de 2004;
4) Se o BMW com uma relção de 5 velocidades já acelera mais do que o S2000 então com 6 para a mesma velocidade de ponta acelerará mais ainda... se for preciso ponham-se uns pneus mais largos.
1) Seria interessante saber o binário do GT Turbo e do Celica;
2) A razão porque se acrescenta um Turbo a um motor com uma dada cilindrada é precisamente a de aumentar o binário do mesmo até porque normalmente com a aplicaçõa dum Turbo as rotações máximas atingidas tendem a descer para proteger o motor;
3) A questão dos maiores pneus no S2000 têm a ver com a tabela de tempos que foi mostrada onde a versão do S mencionada era a de 2004;
4) Se o BMW com uma relção de 5 velocidades já acelera mais do que o S2000 então com 6 para a mesma velocidade de ponta acelerará mais ainda... se for preciso ponham-se uns pneus mais largos.
Buzin?o
Banido
Só mais duas observações:
1) O binário tem que ser visto em relação ao conjunto motor/caixa/diferencial;
2) Se o Z3 não atingir os 100km/h em 2ª (como acontece no S2000) implica mais uma passagem de caixa para 3ª e consequentemente maior perda de tempo ou uma descontinuidade na aceleração... seria extraordinário que no Z3 tivesse que se meter 3ª para atingir os 100km/h e ainda assim ser mais rápido a acelerar até lá (que é o que acontece) do que o S2000... mas não sei!
1) O binário tem que ser visto em relação ao conjunto motor/caixa/diferencial;
2) Se o Z3 não atingir os 100km/h em 2ª (como acontece no S2000) implica mais uma passagem de caixa para 3ª e consequentemente maior perda de tempo ou uma descontinuidade na aceleração... seria extraordinário que no Z3 tivesse que se meter 3ª para atingir os 100km/h e ainda assim ser mais rápido a acelerar até lá (que é o que acontece) do que o S2000... mas não sei!
rca33
New member
165 nm para o GT Turbo e 186 nm para o celica.
Lá está a cassete do binário...
O Turbo é para aumentar a potência, o binário vem por arrasto.
Um Renault 1400 sem turbo da época tinha cerca de 70 cavalos. O turbo passa-o para os 120 cv.
Um 1.9 TDI chega a ter 150 cavalos, enquanto que um 1.9 diesel atmosférico nem a 80 chega...
Acelera mais...estás a falar de décimas de segundo !!!
Por vezes ao teres caixas mais curtas fazes com que seja necessário meter mais mudanças para atingir uma mesma velocidade. Mesmo assim, tem limites, senão punham uma caixa de 10 velocidades e fazia 3 segundos dos 0-100 km/h.
Buzin?o
Banido
Nesse caso qual é a tua explicação para o GT Turbo ter maior velocidade de ponta?
ERRADO!!!
É isto que ainda não perceberam:
Se o motor é o mesmo e se as rotações não aumentam, como POTÊNCIA = BINÁRIO X RPM, o Turbo só vem acrescentar binário o que para a mesma rotação tem como consequência o aumento da potência.
Última edição:
rca33
New member
Todo o motor tem de ser visto em relação ao conjunto motor/caixa/diferencial...
O que é que importa isso ???
O facto é que tens dois carros nesta questão:
O Honda é um desportivo que foi uma referência quando saiu no segmento dele. Passados 8 anos do seu lançamento, continuas a não conseguir comprar nada parecido de nenhuma outra marca pelo mesmo valor.
Quando compras o carro, pagas imposto sobre 2000cc e não sobre 3000cc, tens revisões substancialmente mais baratas (quer em mão-de-obra, oleo, velas, etc), paga muito menos de imposto de circulação, tem seguros mais baratos...
Se quiseres ter um andamento semelhante num carro descapotável BMW, tens de gastar mais quando o compras e quando o usas. Ó BMW não é nem nunca foi referência nenhuma. Não é um mau carro, simplesmente não se destaca em nada.
Podes em termos absolutos preferir o BMW, mas o facto é que o Honda como peça de engenharia mecânica e value for money é pura e simplesmente imbatível.Nada mau para um carro com 8 anos...
Taveirada
New member
Acho que há aqui um problema... que é a fé do binário... é uma religião em franca expansão, mas nao é algo que dê muitos frutos.
O binario não é nada sem a rotação. O binario é a força que o motor está a fazer num dado momento, e depois essa força é aplicada pela rotação do motor, que quanto mais vezes rodar, mais vezes aplica essa força, dando mais potencia... Isto de uma forma muito basica e com muitos pontapés na fisica... mas acho que dá para perceber.
Agora, porque é que o bmw é mais rapido... Por causa do binario? Sim... mas não como andam aí a pregar! Mais uma vez a religião em expansão.
O binario é maior no bmw, criando menos potencia por ter menos rotação, mas o motor efectivamente tem mais binario a uma mesma rotação igual, num e noutro carro. Isto quer dizer que o carro sobe mais depressa de rotação? hmmm... aparentemente, sim. Mas tudo depende de como a curva do BMW é... e claro, do S2000. Acho previsivel que um 3.0 será mais linear e forte que um 2.0 que basicamente tem mais potencia, porque tem muita mais rotação. Tudo dependerá também da caixa... nao por ter 5 ou 6 relações, mas por ter mais ou menos curtas... e nao é por causa do bmw ter menos relações que o faz automaticamente relações mais longas... ou mais curtas!
Usando dois carros muito mais semelhante podemos colocar por terra tudo o que foi dito que +binario=+acelaração...
Civic Type-R
Golf GTI
Pesos diferem por menos de 30kgs.
Mesma potencia.
Binario de 193 vs 280
Acelaração do Type-r contra um gti com DSG é mais rapido 0.3 segundos! Contra um GTI manual chega aos 0.5 segundos!
E agora, que dirá a religião do binario?
Essas contas directas binario/acelaração, num elemento mecanico como um carro é simplesmente absurdo, a acelaração depende de muita mais coisa do que somente de um binario!
O binario não é nada sem a rotação. O binario é a força que o motor está a fazer num dado momento, e depois essa força é aplicada pela rotação do motor, que quanto mais vezes rodar, mais vezes aplica essa força, dando mais potencia... Isto de uma forma muito basica e com muitos pontapés na fisica... mas acho que dá para perceber.
Agora, porque é que o bmw é mais rapido... Por causa do binario? Sim... mas não como andam aí a pregar! Mais uma vez a religião em expansão.
O binario é maior no bmw, criando menos potencia por ter menos rotação, mas o motor efectivamente tem mais binario a uma mesma rotação igual, num e noutro carro. Isto quer dizer que o carro sobe mais depressa de rotação? hmmm... aparentemente, sim. Mas tudo depende de como a curva do BMW é... e claro, do S2000. Acho previsivel que um 3.0 será mais linear e forte que um 2.0 que basicamente tem mais potencia, porque tem muita mais rotação. Tudo dependerá também da caixa... nao por ter 5 ou 6 relações, mas por ter mais ou menos curtas... e nao é por causa do bmw ter menos relações que o faz automaticamente relações mais longas... ou mais curtas!
Usando dois carros muito mais semelhante podemos colocar por terra tudo o que foi dito que +binario=+acelaração...
Civic Type-R
Golf GTI
Pesos diferem por menos de 30kgs.
Mesma potencia.
Binario de 193 vs 280
Acelaração do Type-r contra um gti com DSG é mais rapido 0.3 segundos! Contra um GTI manual chega aos 0.5 segundos!
E agora, que dirá a religião do binario?
Essas contas directas binario/acelaração, num elemento mecanico como um carro é simplesmente absurdo, a acelaração depende de muita mais coisa do que somente de um binario!
mELIANTE
New member
rca33
New member
Sinceramente ? Não sei !
Há determinados factores que são difíceis de avaliar a olho.
Mas não sou eu que estou a tentar perceber o sexo dos anjos...[
] Para começar - essa equação está errada !
Existe uma relação entre binário e potência, mas não é tão simples como a puseste aí.
Volto a dar-te um exemplo prático:
-Citroen 1.6 HDI 92 cavalos e 215 nm
-Honda S2000 - 240 cavalos e 208 nm
Menos binário máximo no Honda, mais do dobro da potência.
Um tem turbo, o outro não.
Possibilidade de utilizar a tua equação = zero !
Ainda não te consegui convencer que não é o binário que te faz o carro andar muito ou pouco, mas sim a potência ???
rca33
New member
[
] O que eu me ri com esta ! [] Tens toda a razão. Desde que começaram a aparecer os turbo-diesel recentes, é só binário para trás e para a frente !
O carro pode ter 10 cavalos, o que interessa é o binário [8b]
Depois quando se comparam exemplos práticos, fica tudo a dizer "sabes, eu sei dançar, mas o chão está torto.."
Taveirada
New member
Mas é que é mesmo triste....
à dias li isto pela net... nesse grande site... Hi5
"No fundo, como sempre dizes: o importante eh ter um bom binario...."
A falar de carros... e eu fiquei? WTF? Que é isto? Binario? Se pegares num tractor aquilo tem um binario brutal! Compra um tractor! Faz é meia duzia de rotações! :S
Para mim binario só me faz lembrar carros para subir montes... carros que precisam de muito binario em pouca rotação para ter que rodar(o motor) e ter logo força... que nao implica ser rapido, mas bom para vencer a inercia. Se me disserem que o binario é bom para ser o mais rapido dos 0-20km/h... aí ainda acredito (tendo binario bom a rotação baixa), porque a inercia é mais rapidamente vencida com mais binario, mas a partir daí o binario sem a rotação, de nada serve...
à dias li isto pela net... nesse grande site... Hi5
"No fundo, como sempre dizes: o importante eh ter um bom binario...."
A falar de carros... e eu fiquei? WTF? Que é isto? Binario? Se pegares num tractor aquilo tem um binario brutal! Compra um tractor! Faz é meia duzia de rotações! :S
Para mim binario só me faz lembrar carros para subir montes... carros que precisam de muito binario em pouca rotação para ter que rodar(o motor) e ter logo força... que nao implica ser rapido, mas bom para vencer a inercia. Se me disserem que o binario é bom para ser o mais rapido dos 0-20km/h... aí ainda acredito (tendo binario bom a rotação baixa), porque a inercia é mais rapidamente vencida com mais binario, mas a partir daí o binario sem a rotação, de nada serve...
rogerAjacto
Well-known member
Golf
1.4 TSFI 170cv, 240Nm, 220km/h, 7,9s
2.0 TDI 170cv, 350Nm, 220km/h, 8,2s
GPunto
1.3 MJet 90cv, 200Nm, 175km/h, 11,9s
1.4i 95cv, 127Nm, 178km/h, 11,5s
E há mais alguns assim. Carros iguais, com motores de potencias iguais mas com binarios diferentes. As acelerações e velocidade maximas são sempre identicas.
1.4 TSFI 170cv, 240Nm, 220km/h, 7,9s
2.0 TDI 170cv, 350Nm, 220km/h, 8,2s
GPunto
1.3 MJet 90cv, 200Nm, 175km/h, 11,9s
1.4i 95cv, 127Nm, 178km/h, 11,5s
E há mais alguns assim. Carros iguais, com motores de potencias iguais mas com binarios diferentes. As acelerações e velocidade maximas são sempre identicas.