Ponto de Retorno do Investimento

[VorsprungDurchTechnik]

Ah.

Por curiosidade, vi no avaliador do standpt qual o valor dos carros em questão com 4 anos, e a diferença é de 4259 euros favorável ao diesel.

Significa que o diesel desvalorizou menos percentualmente, mas o mesmo em termos de valor, por isso também não é por aí que se faz a diferença.

Agora, é um facto que é muito mais fácil revender o diesel, até porque se venderam mais em novo, o que é um bom indicador da procura.

O PeugeotSales deu recentemente um exemplo precisamente de um Accord a gasolina recente, retomado por um preço absurdamente baixo.
E o problema é esse: na teoria, o carro vale x% do preço em novo, mas é preciso que alguém esteja disposto a pagar o preço.

E com a oferta actual de carros a gasóleo a preços convidativos, a acrescer a perspectiva de virmos a ter petróleo a $100/barril, a desvalorização das berlinas a gasolina vai ser crescente.

As versões a gasolina nos segmentos altos estão a ser fortemente marginalizadas.
Entregar um MB Kompressor à troca num concessionário Mercedes pode ser tão penoso como oferecerem 10.000€ por um E200K com 4 anos e cerca de 90 mil km.
Outro exemplo, de um S40 T5 (versão de 2005) - o carro estava em stock já há algum tempo, e acabaram por registar o carro para serviço do concessionário. Venderam-no com 1 ano e 5.000km por 26.000€.
Recentemente foi-me oferecido o negócio de um Golf GT com 3 meses de matrícula (registado para serviço, mas tinha 100km) ao qual retiravam sem negociação 3.000€. Sei que o venderam mais barato.

Já em novos os concessionários começam a ver-se aflitos para os despachar. Em usados, ou asseguram que um comerciante fica com o mono ou não irão correr o risco de ficar com eles por preços que dificultem a comercialização.
O dinheiro está caro para todos e as perante a redução de margens nos novos - o core business - não podem empatar liquidez em monos usados.

 

[Gasoil]

Uma excepção é talvez o Civic 1.8 qd comparado c/o seu congénere a gasóleo (2.2 i-CTDi).

Têm uma diferença de 7000€, derivado da carga fiscal do 2.2, e neste caso, quem esteja indeciso entre ambas as versões (comprados novos claro) ou anda bastante c/o carro ou então dificilmente compensará, mesmo tendo em conta o valor na altura da retoma

Além disso os Civics a gasolina são dos k consomem menos e desvalorizam tb menos face a outros modelos a gasolina, o k ajuda a pender as contas ainda + p/o lado deste.

 

[rca33]

O PeugeotSales deu recentemente um exemplo precisamente de um Accord a gasolina recente, retomado por um preço absurdamente baixo.
E o problema é esse: na teoria, o carro vale x% do preço em novo, mas é preciso que alguém esteja disposto a pagar o preço.

Posso dizer-te que muito amávelmente, o PeugeotSales disse-me qual o valor da eurotax para o meu carro (Accord 2.0 a gasolina).
Esse valor foi o mais baixo do que alguns stands me dão à troca.

De tal modo que a NacionalCar tem um à venda a quase 70% acima do valor do eurotax !
E este não foi o primeiro, já tenho visto outros a serem vendidos pela NacionalCar por esses valores, e não só nunca vi uma baixa de preço para o escoar como eles desapareceram do concessionário. Ou seja, venderam-nos.

O exemplo flagrante que o PeugeotSales deu foi de um Accord 2.4 carrinha.
A cilindrada 2.4 assusta muito mais em termos de consumos (não é de agora), e a versão carrinha da honda não é muito procurada porque é feia.

E faltou dizer uma coisa: quanto é que a Peugeot teria dado pelo mesmo carro a diesel...[]

Já cheguei a ver na NacionalCar grandes negócios com carros a diesel (preços baixos), logo não os podem ter valorizado muito na retoma.

Convém nunca esquecer que existem stands que por diversos factores(localização, ligação ou não com marcas) têm uma maior facilidade de escoar certos produtos do que outros.

Sempre foi e sempre será assim.

A Citroen que é conhecida por valorizar as retomas, há 2 anos dava-me 3000 euros por um civic. Houve um stand que me dava 5000 euros à troca, o que é uma diferença assinalável.

O facto é que para quem compra usado, é diferente dar 17.000 euros por um gasolina ou 21500 euros por um diesel igual. 4500 euros dá para muita gasolina.
É indiscutível que o diesel terá sempre mais procura, mas há sempre um cliente que sabe fazer contas e vê que no caso dele pode ser vantajoso o gasolina.

Aliás, acho que é este o tema deste tópico - entender quando é que vale a pena uma coisa ou outra. A maioria dos portugueses quer diesel porque paga menos na bomba e pronto !

 

[petrus]

Isto é uma discussão eterna e não há verdades absolutas, mesmo recorrendo à matemática, temos que contar com os gostos pessoais, onde se vive (quem mora junto à fronteira terá uma especial afinidade pela gasosa e percebe-se porquê), o carro que se tem ou gosta, ou a doença diesel do nosso mercado.

No meu caso sempre tive carros a diesel, ainda antes desta febre pelo gasóleo e conto continuar a ter, pelo menos até os híbridos se generalizarem mais e nessa altura penso num diesel-eléctrico!

Como é muito relativo, vou dar um exemplo real de duas pessoas que conheço, mas existirão exemplos opostos:

Uma delas comprou um Golf IV 1.4 a gasosa em 2002 por cerca de 20.000€ e na mesma altura a outra pessoa comprou um tdi (110 cv) de 99 sensivelmente pelo mesmo preço.

Sei que o dono do diesel vendeu o carro há pouco tempo a um particular e deram-lhe quase 15.000€!

O outro quer vender o gasosa, está a pedir 10.000€ e, que eu saiba, o carro ainda está para venda! Sei ainda que ele fez poucos km e estima o muito o carro!!!

Ou seja, entre a facilidade de venda, os custos de combustível, a diferença de potência e o valor de retoma a diferença é abissal. Não sei como seria se o tdi fosse novo, mas pronto!

Só compraria um carro a gasosa se fosse por prazer e nunca para primeiro carro. Como tenho mota não preciso do prazer das rpm num carro para nada!

Agora cada um sabe de si!

 

[rca33]

Não percebi bem de que ano é que era o 1.4 comprado em 2002.

Mas parece-me que terá sido mal comprado (caro).

Os golf 1.4 são dos carros a gasolina mais apetecíveis do mercado.

 

[WildChild]

Esse pelo preço não compensa de caras. Mesmo assim meti na folha de Excel que criei para essas brincadeiras.

Ponto de retorno considerando o consumo médio : 18.048km

Ora bem assim por alto, com preços tão semelhantes, é óbvio que o gasóleo vai compensar mais cedo.

Nos meus cálculos, mesmo com apenas 10.000 km por ano, a versão Diesel passa a compensar logo no 2.º ano.

Com 20.000 km/ ano, compensa o Diesel apenas 1 ano depois.

Atenção que não contabilizei o IUC, que é mais caro para essa versão a Gasolina (acho eu).

Falta saber se o equipamento desses dois carros é semelhante, para compararmos como deve ser.

São ambos com a mesma versão de equipamento, é logico que um carro desses não compensa a gasolina, quanto maior for o carro, menos é a diferença de preço entre diesel e gasolina, e maior é a diferença de consumos.

Eu fiz as contas para a gama da Peugeot, no 107, nem compensa falar no gasoleo, o ponto de retorno é 300 mil km, no 207, era cento e tal mil, no 307, era 70 ou 80 mil, ou seja, no 407 é o que se viu.
Portanto depende do tipo de carro, a gasolina compensa nos carros mais pequenos e vai perder cada vez que se sobe uma gama

 

[RodrigoFernandes]

Compensa quase sempre! Tenham em atenção a retoma e logo vêem se não compensa. Tentem vender um 206 1.4 com 3 anos ou um 1.4hdi com a mesma idade e logo vêem...

Essa história das preços dos combustíveis estarem mais próximos não é bem assim. Não se esqueçam que eles sobem em precentagem, assim, se ambos subirem 3%, a diferença aumenta, já que a gasolina sobe mais do que o gasóleo.

 

[rca33]

Compensa quase sempre! Tenham em atenção a retoma e logo vêem se não compensa. Tentem vender um 206 1.4 com 3 anos ou um 1.4hdi com a mesma idade e logo vêem...

Essa história das preços dos combustíveis estarem mais próximos não é bem assim. Não se esqueçam que eles sobem em precentagem, assim, se ambos subirem 3%, a diferença aumenta, já que a gasolina sobe mais do que o gasóleo.

Eles não sobem em percentagens iguais !

(apesar de não saber o porquê)

A diferença entre o gasóleo e gasolina já foi maior do que está agora (preço litro).

 

[caditonuno]

O ponto de equilíbrio varia de modelo para modelo....

Por exemplo quando comprei o meu Almera 1.5dCi em Dezembro de 2005, o ponto de equilíbrio para o 1.5 a gasolina andava à volta dos 30.000/35.000km, já não me lembro bem e não encontro as contas...

Como neste momento já tem 62.000km quer dizer que estou a poupar dinheiro há cerca de 30.000km....

o meu é de 2004. a versao a gasolina 1.8 com a2ª maior cavalagem custava x, a versao a gasóleo 1.9 com mais cavalos ficava por y.

só sei que entre as versoes compensava o gasóleo a partir dos 38000.como eu comprei a versaocom mais cv a gasóleo com 3 meses e poupei 600 contos por ser de serviço, fiquei melhor servido. em 3 anos e qualquer coisa o carro tem 91000kms. acho que fiz bem as contas. []

contudo por pouco mais ou até menos que o valor das versoes a gasóleo compra-se a gasolina. claro que muitas vezes é a versao mais básica, mas depende pra que é que se quer o carro e que utilizaçao será dada ao veículo.

 

[RodrigoFernandes]

Eles não sobem em percentagens iguais !

(apesar de não saber o porquê)

A diferença entre o gasóleo e gasolina já foi maior do que está agora (preço litro).

Alguém tem os preços dos últimos anos do gasóleo e gasolina para fazermos umas contas?

Obrigado

 

[rca33]

Alguém tem os preços dos últimos anos do gasóleo e gasolina para fazermos umas contas?

Obrigado

Lê o tópico do princípio...[]

 

[Automobilista]

Já é antigo, mas a formula mantem-se.

[]

 

[koluirty]

Li o topico quase todo e so quero acrescentar uma coisa, na questão das retomas existe um factor que não estão a ter em conta, é que no futuro proximo o estado irá ser obrigado a deixar de beneficiar o gasoleo por causa das emisões de particulas (quando muito havera um qualquer gasoleo profissional não acessivel aos particulares) e por causa da balaça comercial (anda por ai outro topico onde se diz que exportamos gasolina e importamos gasoleo ou seja na gasolina pagamos o petroleo e deduzimos na factura a mais valia da refinação, no gasoleo pagamos o petroleo e pagamos a refinação)

Quando o ISP for igual para os 2 combustiveis, a aptencia por carros diesel caira certamente drasticamente, por isso crieo que o melhor é não considerar de todo o valor de retoma nas contas.

dou o meu exemplo, feitas as contas do RCA33, entre o meu HCH e os diesel com potencias e equipamentos aproximados existiam 4000 a 5000 euros de diferença com vantagem para o HCH, tendo em conta que o consumo médio é semelhante a 0,20€ de diferença entre combustiveis precisaria de 430.000 kms para o ponto de equilibrio

 

[rca33]

Li o topico quase todo e so quero acrescentar uma coisa, na questão das retomas existe um factor que não estão a ter em conta, é que no futuro proximo o estado irá ser obrigado a deixar de beneficiar o gasoleo por causa das emisões de particulas (quando muito havera um qualquer gasoleo profissional não acessivel aos particulares) e por causa da balaça comercial (anda por ai outro topico onde se diz que exportamos gasolina e importamos gasoleo ou seja na gasolina pagamos o petroleo e deduzimos na factura a mais valia da refinação, no gasoleo pagamos o petroleo e pagamos a refinação)

Quando o ISP for igual para os 2 combustiveis, a aptencia por carros diesel caira certamente drasticamente, por isso crieo que o melhor é não considerar de todo o valor de retoma nas contas.

dou o meu exemplo, feitas as contas do RCA33, entre o meu HCH e os diesel com potencias e equipamentos aproximados existiam 4000 a 5000 euros de diferença com vantagem para o HCH, tendo em conta que o consumo médio é semelhante a 0,20€ de diferença entre combustiveis precisaria de 430.000 kms para o ponto de equilibrio

Quais são as tuas fontes ?

 

[PP]

Eles não sobem em percentagens iguais !

(apesar de não saber o porquê)

A diferença entre o gasóleo e gasolina já foi maior do que está agora (preço litro).

Na estatistica que apresentei, a diferença (média) na última semana foi de 0.21€, mas já houve diversas alturas em que foi menor (mais propriamente 60 semanas tal como apresento no meu post).

Tens razão pegando apenas no período de Junho/2007 até agora, em que a diferença tem vindo constantemente a baixar. Mas mesmo assim não deixa de ser significativa.

 

[eduardomaio]

Para uns combustíveis é só defeitos e problemas e probabilidades, para outros já não é bem assim e depois não querem que a malta fale de modas... []

 

[LuisCapelo]

voces andam tão preocupados a ver se "compensa"...
como se os carros fossem exactamente iguais de conduzir, e como se os diesel são tão horríveis que têm de compensar financeiramente...

epá, também não compensa comprar um BMW ou um mercedes, são muito mais caros, comprem KIA e coisas assim... afinal de contas leva-vos ao destino na mesma. "ah mas não gosto desses!" dirão vocês. então afinal não interessa o que compensa, interessa o que se gosta.

então não percebo qual o drama.
posso bem comprar o diesel, mais caro (ou não), simplesmente porque gosto mais. todos temos esse direito...

 

[ClioII]

voces andam tão preocupados a ver se "compensa"...
como se os carros fossem exactamente iguais de conduzir, e como se os diesel são tão horríveis que têm de compensar financeiramente...

epá, também não compensa comprar um BMW ou um mercedes, são muito mais caros, comprem KIA e coisas assim... afinal de contas leva-vos ao destino na mesma. "ah mas não gosto desses!" dirão vocês. então afinal não interessa o que compensa, interessa o que se gosta.

então não percebo qual o drama.
posso bem comprar o diesel, mais caro (ou não), simplesmente porque gosto mais. todos temos esse direito...

Esse é o lado emocional.

Mas tb há o lado racional, que é o que se discute aqui.

Um tipo normalmente escolhe uns quantos modelos que goste (emocional), faz as contas (racional) e de entre propostas economicamente e financeiramente próximas escolhe a que mais gosta (emocional outra vez).

 

[LuisCapelo]

mas para o lado racional funcionar, é preciso comparar coisas... comparáveis.
andar num 1.4 de 100cv atmosférico, ou num 1.5 TD de 100cv é bastante diferente. não venham cá dizer que andam o mesmo -- se calhar dos 0 aos 100 andam... mas em andamento normal temos de esmifrar o 1.4 ao máximo para poder acompanhar o 1.5TD. se é que acompanha.

 

[ClioII]

mas para o lado racional funcionar, é preciso comparar coisas... comparáveis.
andar num 1.4 de 100cv atmosférico, ou num 1.5 TD de 100cv é bastante diferente. não venham cá dizer que andam o mesmo -- se calhar dos 0 aos 100 andam... mas em andamento normal temos de esmifrar o 1.4 ao máximo para poder acompanhar o 1.5TD. se é que acompanha.

Isso se estiveres preocupado com o desempenho do motor. Há pessoal que se está bem a lixar para isso, desde que "aquilo" ande e chegue aos 120km/h.

Imagina que um paizinho de família chegou a 2 ou 3 modelos baseado, por exemplo, na estéctica, na habitabilidade e tamanho da bagageira.

Está mais preocupado com os custos totais do que com o desempenho.

Para ele é indiferente se aquilo acelera dos 0 aos 100 em 10 segundos ou em 20 segundos. Para ele isto é comparar o comparável, acredito que para ti não fosse. Depende de cada um. []