Fiat e Mercedes juntas ?

Já estás a sugerir que caia na tentação de o dizer...[:D]

Sinceramente, não deve passar de um boato. As filosofias das marcas são tão distintias...não consigo vislumbrar o que uma tem para dar á outra e vice versa numa eventual parceria...

PS: Depende do motor...o 1.3 multijet não é melhor nem pior que a concorrência...do resto não conheço...ou melhor conheço o 1.0 45 do Uno se quiseres que fale nele...posso fazer uma dissertação![:D]


A FIAT mui recentemente com a sua fábrica d motores Powertrain desenvolveu os T-Jet a zargolina, são bons motores, e depois...vem ai aquele 1.6 que ninguem sabe como sera mas concerteza que não ira ficar abaixo dos mui bem cotados 1.6hdi da PSA, do 1.6 da Kia e 1.5 DCI da Renault!!!

Um colega disse e muito bem, que a FIAT fez muitas parcerias nestes último anos o que significa que as outras marcas também. :)
 
Pois nao, olha vai ver a quantidade de JTD em Fiats, Lancias, Alfa, Opel, Saab, Suzuki e vem me dizer que existem mais CDI que apenas andam nos Mercedes, Mitsubishi e Smart!

Aquelas marcas juntas vendem muito mais.

Se quiseres numeros de quem ate trocou os Mercedes por se desligarem em andamento, terem pouca potencia, partirem turbos, injectores mudados.

Achas que tava a falar de cor!

Agora existem uns que ainda partem mais. Injectores acho que em qualquer marca isso acontece sem excepçao.

Se nao tivessem assim problemas porque o novo 2.1 CDI deixou de ter injectores Bosch? Se estivessem bem nao mudavam.

Deixa os 190D pois sao carros com 20 anos, a parceria se fosse era agora e agora é que a Mercedes tambem precisa de parcerias pois tem uma gama de carros muito maior e é inevitavel dividir custos para ter motores sempre fescos e que nao fiquem caros.
Muito provavelmente a Mercedes tem mais CDI aí a circular do que essas marcas todas juntas...quase todos os Mercedes vendidos são CDI, o mesmo não acontece com a Fiat que ainda vende alguns a gasolina. A Alfa Romeo, a Saab, a Lancia, a Suziki vedem muito pouco comparando com a Mercedes. Outra coisa, faz uma pesquisa no Standvirtual ou no mobile.de com carros com mais de 300 mil kms e vê quantos JTD estão lá com mais de 300 mil kms e quantos CDI. Não estou a dizer que os CDI não dão problemas...isso é completamente falso pois, como referi, qualquer motor turbodiesel common-rail dá problemas. Só estou a justificar porque é que talvez possas ouvir falarem de problemas em CDI que resumidamente é devido a: descida de fiabilidade face aos ultrafiaveis diesel antigos Mercedes; vendem-se bastantes CDI e normalmente fazem bastante mais kms que os JTD por exemplo.
Turbos, conheço um taxista que tem na frota turbos de origem com 400 mil kms nos CDI...não são assim muito maus. Não sei se a Mercedes trocou de injectores no motor 2148 cc, mas nunca ouvi falar e a bosch é das marcas que mais fornece injectores common-rail para as marcas...qualquer marca pode ter problemas nos inhectores já que o sitio de onde vêm é quase sempre o mesmo.
Os CDI podem dar problemas mas de certeza que não dão mais que JTD's, TDI's e afins...

Cumps.
 
Quem diz mal dos motores Fiat ou não percebe nada de automóveis ou nunca teve um.
Eu tive um Punto I 1.2 de 75cv que durante 9 anos nunca parou nem me deixou mal e era tratado ao "pontapé". Punha-lhe o óleo mais foleiro que encontrava (Castrol GTX comprado num hipermercado qualquer), só fez a 1ª revisão na marca, e mais duas aos 100.000 e aos 200.000km fora da marca.
De resto era sempre a andar (e andava bem) e mesmo com mais 200.000km ainda passava por muitos Mercedes, Audis e BMW, esncostados às bermas de AE com avarias. Nunca fiquei parado, vendi-o com 212.000km e ainda aí anda.
Se há coisa que a Fiat sabe fazer e bem, são motores.
 
Depois do sucesso na fusão com a Chrysler, nada como uma parceria com a FIAT.

Os Multijet estão bons, a FIAT começa a recuperar da crise com os novos lançamentos. A Alfa reposicionou-se com sucesso e só falta resolver a Lancia.
É certo que os italianos se sentem sozinhos no meio de gigantes, mas os alemães não dão almoços a ninguém. Ainda se tramam...

Daqui a uns tempos - depois de desfeito o namoro com os tiffosi - iremos assistir ao nascimento da joint-venture Brilliance-Benz.
E não estou a brincar. Só que aí são os chineses a fazerem a cama aos alemães...[:cool:]
 
há aqui pessoal que devia estar era em Hollywood, é que fazem cada filme da mais pura ficção que iriam ter grande sucesso certamente.
esses complexos vão levar vos à desgraça. [:D]
 
Respondeste a um posto do ESPRIT, que por sua vez respondeu a um user qualquer que falou na Alfa Romeo e disse que esperava não ver CDI's na "sua", Alfa esta que não tem segmentos A e B.
O "user qualquer" sou eu e é melhor leres com atenção o que escrevo antes de teceres comentários.
Não respondi a ninguém, foi uma opinião perfeitamente autónoma (o que é raro neste forum).
E se queres comparar motores a gasóleo FIAT e Mercedes, estás à vontade.
Para os parámetros que me interessam, a Mercedes perde sempre.
Aliás, se hoje conduzo um Alfa Romeo e não um Mercedes, em grande parte (não toda como é óbvio), se deve ao motor...
 
O "user qualquer" sou eu e é melhor leres com atenção o que escrevo antes de teceres comentários.
Não respondi a ninguém, foi uma opinião perfeitamente autónoma (o que é raro neste forum).
E se queres comparar motores a gasóleo FIAT e Mercedes, estás à vontade.
Para os parámetros que me interessam, a Mercedes perde sempre.
Aliás, se hoje conduzo um Alfa Romeo e não um Mercedes, em grande parte (não toda como é óbvio), se deve ao motor...

E se tivesses um pouco mais de calma?
Só te fazia bem.
Tiveste uma opinião autónoma, tal como todos os users, não entendi bem a tua frase.
Quanto aos motores diesel, convém-te gostar do que te cheira melhor.
 
Tá tudo certo, atenção é que o 1.3 equipa muitos carros, mas não quer dizer que seja um motor bom, com isto não tou a dizer que não vale nada, mas é um motor pouco resistente e a partir dos 150.000 já dá problemas ( e até antes).

O 2.0 não conheço, só mesmo o 1.9 que também equipa os vectras e os SAAB's que a nível de desempenho nem a versão com 150cv impressiona. O de 120cv tem mesmo um lag de turbo algo exagerado.

O 2.4 JTD só conheço do Lybra e do Thesis e sinceramente é um motor com força... e nada mais. Fiabilidade não sei, conheci poucos exemplos.


Aqui a minha opinião é o efeito psicológico no consumidor quando souber que a Mercedes e a Fiat poderão partilhar componentes ou processos de construção, concepção, o que seja. Acho que isto sim vai ser a real e imediata desvantagem.

Claro que depois a parceria a nível de custos pode ser bem proveitosa para ambos.

Santa paciencia, cada macaco no seu galho, só em Portugal se compara o incomparável.

O motor 1.3 foi concebido para :
- Equipar pequenos compactos so segmento A, B e C .
- Ser económico mas ter alguma elastecidade
- Durar um curto periodo de vida

Quanto a ser fiavel, os prémios e empresas que o adquiriram para além da FIAT o demonstram. A Ford vai utilizar o 1.3 mjet no próximo Ka que também vai ter a plataforma do 500.

O motor 1.9 que equipa os FIAT,GM (Opel e SAAB) foi concebido para durar, ser o mais performante possível façe ao peso que vai puxar.

Conclusão o motor 1.3 no ambito que foi criado é dos mais fiáveis e económicos do mercado!Mas já ninguém tem dúvidas disso pensava eu!
:)

Quanto ao efeito psicológico, basta te dizer que se fores a um Stand da Opel comprar um Corsa, ninguem lá te vai dizer que o Corsa tem o mesmo motor/plataforma e 30%+- dos componentes que o Grande Punto, e em geral ninguem quer saber disso, só mesmo quem participa neste forum.

lol
 
E se tivesses um pouco mais de calma?
Só te fazia bem.
Tiveste uma opinião autónoma, tal como todos os users, não entendi bem a tua frase.
Quanto aos motores diesel, convém-te gostar do que te cheira melhor.
Pensava que o "gasoil" cheirava todo igual [:D] .
Mas espera, se calhar, estou enganado.
Se calhar, a Mercedes põe perfume nos tanques para o "gasoil" cheirar melhor...
 
Já alguem tinha ouvido falar deste novo 1.9 que vai estrear tb no grande punto.

"Fiat Powertrain Technologies has announced the latest incarnation of the 1.9 JTD engine used in the Alfa Romeo 147, 159 and 159 Sportwagon as well as Fiat Punto, with Twin Stage Turbo technology lifting power to a remarkable 140 kW and 400 NM of torque from just 1.9 litres.

The new 1.9 LTD variant places the FTP four cylinder diesel engine on a par in terms of power with some six cylinder petrol engines that are 50 per cent larger, while the 400 Nm torque figure is better than some six cylinder petrol engines with twice the capacity of the new FTP engine. At the same time, the new engine has a fraction of the fuel consumption and emissions of the petrol engines.

The new engine will be available in two versions, one with 132 kW, which FTP will make available to customers outside the Fiat Group, as well as the Fiat Group brands, while the high performance 140 kW version will remain the preserve of the Alfa Romeo, Fiat and Lancia brands.

Compared to the existing 1.9 litre JTD engines, low end-torque has been improved by 50 per cent, with 300 Nm available from just 1250 rpm. This outstanding performance has been achieved through the introduction of an advanced turbocharging technology, the Two Stage Turbocharger, together with design changes, to increase the thermostructural resistance that allows increased peak cylinder pressure up to 180 bar and exhaust gas temperatures up to 800C.

The two stage turbocharging enables the new engine to combine the instant response of a small turbocharger at low speed and the elimination of ‘Turbo lag’ provided by large turbocharger while the second stage provides ‘deep breathing’ provided a big turbocharger and eliminates the breathlessness of engines fitted with a small turbocharger.

"
400 de binário, 0-100 em8 segundos, Euro 5, e redução de turbo lag em 50% a disponibilizar logo 300 nm de binário às 1250 rpm.

Este novo diesel com turbo de duas fases vai ser comercializado também para outras marcas.

The new engine is produced, as with the other “Family B” engines, in the FPT plant at Pratola Serra, in Italy’s Avellino province. Created from “green field”, the plant started its production activities in 1993 and has a yearly production capacity of 600,000 engines. At Pratola Serra both gasoline (1.6 16v, 1.8 16v, 2.0 16v, 2.0 20v, 2.4 20v) and diesel engines (1.9 8v JTD, 1.9 16v JTD, 2.4 20v JTD) are produced. The plant has been awarded important international recognition, such as ISO 9002, ISO 14001, ISO TS 16949, but above all the Excellence in Consistent TPM Commitment 1st Category, which represents a coveted recognition as far as Preventive Maintenance and stands for the high level of excellence of the plant

Technical Specifications
Cylinders in-line: 4
Displacement: 1910 cc
Bore x Stroke: 82 x 90.4 mm
Compression ratio: 16.5:1
Valves per cyl.: 4
Max Power:
132 kW (180 HP) @ 4000 rpm
140 kW (190 HP) @ 4000 rpm
Power Density:
69.1 kW/l
73.3 kW/l
Torque: 400 Nm @ 2000 rpm
Torque Density: 209 Nm/l
Inj. System: Multijet common-rail 1600 bar
Emissions: Euro 5
Supercharging: Twin Stage Turbocharger, with waste-gate system
Mass (Din – 70020A): 185 kg
Dimensions (LxWxH): 679/551/712 mm
Block: Cast iron
Cylinder head: 16 valves aluminum alloy
Drivetrain: DOHC belt driven, cam-to-cam gears
Production plant: FMA (Pratola Serra, Italy

1900JTD.jpg
 
O "user qualquer" sou eu e é melhor leres com atenção o que escrevo antes de teceres comentários.
Não respondi a ninguém, foi uma opinião perfeitamente autónoma (o que é raro neste forum).
E se queres comparar motores a gasóleo FIAT e Mercedes, estás à vontade.
Para os parámetros que me interessam, a Mercedes perde sempre.
Aliás, se hoje conduzo um Alfa Romeo e não um Mercedes, em grande parte (não toda como é óbvio), se deve ao motor...

Mercedes perde sempre contra a Fiat? Isso é a anedota do mês.

A Fiat nunca teve, não tem e duvido muito se algum dia terá motores diesel, ou otto, ao nível da Mercedes.

Não nos esqueçamos que estamos a falar de duas marcas cuja qualidade principalmente nos anos 80 e também 90 foram totalmente opostas. Uma foi referencia outra foi referencia mas negativamente. Estamos a falar duma marca que fez os 190d, a Fiat nessa altura não tinha sequer um motor que fizesse 1/4 dos quilómetros que um motor Mercedes fazia. Não, não estou a exagerar. Isto falando apenas de motores porque o que o rodeava principalmente a chapa nem é preciso falar...

A Fiat é tão simplesmente a marca com pior fama actualmente, e a Mercedes é o contrario.
 
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