PeLeve
Well-known member
É o melhor e, quiçá, único comentário que se pode fazer ao tema!...[
]
"É fácil compreender as razões pelas quais chegámos aonde chegámos."
- Iniciador de tópicos Andre
- Data de início
]
TURBO
Suspenso
Concordo com alguns pontos apresentados pelo dito "profeta", nomeadamente no aspecto de organização política da república.
De resto, cada um faz o que pode ou que sabe para o desenvolvimento do país.
TURBO
Suspenso
E o teu?, já que os ditos "profetas" segundo as tuas palavras só sabem criticar.
CarlosL
New member
] [Mas que postas de pescada?
Mas será que qualquer crítica a um sistema não é legítima?
Dás essa ideia. É um crime denunciar ou criticar. Isso ofende é? [
]Não pode haver escrutínio?
O Barreto apenas pegou num exemplo prático (muito válido na minha opinião) para demonstrar a burocracia do Estado.
Agora, e comentários sobre este caso particular? Isso é que interessa. E presumo que não concordes, agora explica convenientemente o porquê.
O Estado, os ministérios, funcionam bem assim?
Esta burocracia justifica-se? Serve para quê?
E depois ele toca ali num ponto essencial. Rectificações atrás de rectificações, numa confusão em que se perde o intuito inicial da lei.
Tudo é confuso, nada é claro. Tudo é obscuro.
Nada a ver com o direito alemão.
Não achas que a falta de organização do Estado resulta deste tipo de funcionamento e que depois tem como expoente o funcionamento da Justiça?
Na minha opinião, o sector publico que pior funciona em Portugal. Criou-se como existe actualmente e parou no séc. XIX, funciona para o séc. XIX e na lógica no séc. XIX!
E permance imutável.
Quanto aos comentadores.
O Barreto, parece que te esqueces, em 78 acabou com a reforma agrária e só nisso o país deve-lhe algum -para não dizer muito- respeito. Afinal, o crítico até, em momentos-chave, tinha razão.
E é um tipo que justifica as suas opiniões e as suas críticas. Podemos não concordar com as suas opiniões, tudo bem, agora limitarmo-nos a dizer que manda postas de pescada é...
...fugir [
] Quanto ao Medina Carreira...parado é coisa que ele não está. Está é lá muito à frente [
] E essa coisa de justificares o MST com base no pai...fica-te muito mal, se queres que te diga.
Última edição:
Omega
Well-known member
O meu sobre o Medina Carreira é o que eu disse. Nada mudou.
Ainda tenho por aqui umas revistas de nome "CLASSE" com uns 20 anos (das tais que não mandei fora este fim de semana [
]) que tal como outras apareceram antes da Exame e da Fortuna (tb já desaparecida) e o que ele falava na altura é o que ele de vez em quando fala nos jornais, nada de novo, entretanto o País apesar de tudo foi mudando.Mas até pode ser que eu compre o novo livro dele....
Na sequencia deste artigo, sugiro (a quem queira e goste) uma leitura do artigo de opiniao do MST no Expresso desta semana, a proposito da vitoria de Luis Filipe Meneses nas directas do PSD...[
Muito bom!
Não se perdeu no seu egocentrismo, o que acontece muitas vezes nas análises do MST [
]Não gostei do tom desse tópico e foi por isso que não participei nele. E presumo que os restantes "liberais", fizeram o mesmo, pela mesma razão.
Não estou para comentar algo que parte do pressuposto:
"Vá, leprosos, cheguem cá, defendam lá a vossa opinião, que nós depois decidimos se é legítima".
"Venham provar que são boas pessoas".
Não tenho paciência para inquisições, nem perseguições a judeus, sabes.
Tenho esse terrível defeito [
] E tenho outro ainda mais terrível (entre muitos outros).
Desprezo por completo tipos que defendem as suas ideias com superioridade moral escrita na testa [
] []
Última edição:
TURBO
Suspenso
O meu sobre o Medina Carreira é o que eu disse. Nada mudou.
Ainda tenho por aqui umas revistas de nome "CLASSE" com uns 20 anos (das tais que não mandei fora este fim de semana [
Mas até pode ser que eu compre o novo livro dele....
Por vezes parece que o País não mudou assim tanto.
Mas como tudo isto é subjectivo e directamente relacionado com a área de influência de cada um e com as maiores ou menores dificuldades que existem no desenvolver da competência profissional que cada um retire as suas conclusões destas análises. (digo eu[
] ).
Omega
Well-known member
Mas que postas de pescada?
O que é que queres que eu te diga André ? Se não queres entender a expressão nada feito....
Mas será que qualquer crítica a um sistema não é legítima?
É, mas se fôr construtiva, tb é útil.
Dás essa ideia. É um crime denunciar ou criticar. Isso ofende é? [
Vale a pena responder-te ????? O que dizes é aberrante!
Não pode haver escrutínio?
????????????
O Barreto apenas pegou num exemplo prático (muito válido na minha opinião) para demonstrar a burocracia do Estado.
É como as estatisticas. Pegas nas que mais te interssam e fazes a análise que mais te interessa.
Agora, e comentários sobre este caso particular? Isso é que interessa. E presumo que não concordes, agora explica convenientemente o porquê.
Mas quem é que não pode concordar com a análise que ele faz com os elementos que ele apresenta ? Só um cego não ?
O Estado, os ministérios, funcionam bem assim?
Funcionam, tal como as empresas da melhor forma possível. Depende muito de quem lá está.
Esta burocracia justifica-se? Serve para quê?
Na maior parte dos casos se calhar até se justifica. Serve para quê ? Não vives numa anarquia pois não ? Vives numa democracia. Todos têm direitos iguais ..... logo como há ideias diferentes é preciso regular.
E depois ele toca ali num ponto essencial. Rectificações atrás de rectificações, numa confusão em que se perde o intuito inicial da lei.
Se calhar a lei foi inicialmente mal feita, depois a rectificação tb foi mal feita ou foi feita por que entretanto a Lei ficou desfasada da realidade.......
Tudo é confuso, nada é claro. Tudo é obscuro.
O que é confuso é as pessoas pensarem que são especilistas em tudo.
O código do IVA é extremamente complexo (pergunta a um qq advogado) e há coisas que entendidos na matéria explicam em 2 penadas ....
Nada a ver com o direito alemão.
Anfré esta é mortal,...... não me gozes, agora tb estás por dentro do direito Alemão .....
Não achas que a falta de organização do Estado resulta deste tipo de funcionamento e que depois tem como expoente o funcionamento da Justiça?
Há sectores no Estado muito bem organizados. Agora há Leis que servemm o cidadão e Leis que servem o Estado.....E depois as leis são feitas por politicos (vulgo António barreto, Medina Carreira. O MST é CDS certo ?) e os funcionários publicos, onde se incluem Juizes e outros têm que as cumprir...
Na minha opinião, o sector publico que pior funciona em Portugal. Criou-se como existe actualmente e parou no séc. XIX, funciona para o séc. XIX e na lógica no séc. XIX!
Eu como trabalhei quase 10 anos numa grande empresa nacional sei que há vicios muito idênticos no público e no privado .....Quanto ao século ..... no que eu conheço ..... sec XXI!!!!!
E permance imutável.
Parece não parece ? depois de vez em quando há umas surpresas ....
Quanto aos comentadores.
O Barreto, parece que te esqueces, em 78 acabou com a reforma agrária e só nisso o país deve-lhe algum -para não dizer muito- respeito. Afinal, o crítico até, em momentos-chave, tinha razão.
Nessa altura tinha 10 anos não me lembro muito bem. Mas tenho ideia de ter lido umas coisas sobre isso mais tarde. todas as pessoas merecem o meu respeito. mas o que é que ele fez depois disso ?
E é um tipo que justifica as suas opiniões e as suas críticas. Podemos não concordar com as suas opiniões, tudo bem, agora limitarmo-nos a dizer que manda postas de pescada é...
...fugir [
Pois...... eu não fujo a nada. mas o que é que ele fez depois da reforma agrária ?
Quanto ao Medina Carreira...parado é coisa que ele não está. Está é lá muito à frente [
O Medina carreira já eu á 20 anos lia coisas dele e as ideias básicamente são as mesmas. Estará tão à frente que daqui a 50 anos ainda não terá chegado o tempo dele...
E essa coisa de justificares o MST com base no pai...fica-te muito mal, se queres que te diga.
O que é que queres que eu te diga ? Lembro-me perfeitamente do pai. O discurso é idêntico. A agressividade é idêntica.....
Quanto ao ficar mal ...... normalmente procuro não andar de calças vermelhas e camisa verde alface .....[]
E agora vou dormir ......
PeLeve
Well-known member
Nthor
Banido
Provavelmente.
Não entendi muito bem qual é o objectivo do tópico, criticar as leis, os legisladores, o estado ou a função pública de forma geral?
Ainda dizia qql coisa sobre a aparente incapacidade do autor do artigo em entender conceitos simples, mas parece não valer a pena, não pelos caros forunistas que estou certo entendem bem como funciona algo tão simples, afinal é das primeiras coisas que nos ensinam na primaria (ir do ponto A ao ponto B e assim sucessivamente), mas pq comentar artigos de opinião iria parecer censura e deslocado, afinal cada pessoa tem direito a revelar a sua formação de base, ou a ausência, esquecimento quem sabe, desta.
TURBO
Suspenso
Em http://jn.sapo.pt/2007/10/08/preto_no_branco/sabedoria.html
Este facto já tinha sido dito e constatado há muito tempo pelas ditas vozes (algumas) criticas que ao que parece não estão assim tão paradas no tempo.
Excalibur
Banido
Alegar um pseudo melindre !!!
Alegar um pseudo melindre !!!
André, pseudo Melindre para nada dizer !?
Bom, existem muitas formas de fugir ao tema, essa foi só mais uma e efectivamente nada dizeres e fugires.
Fui eu que abri o tópico e apenas coloquei dois posts no mesmo, o inicial e um outro para apelar à serenidade e ao bom senso.
E o que pedi, pedi com sinceridade, dado que não vi nenhum ainda um tópico mostrando os pontos de vista e defendendo os aspectos positivos e mostrando com lucidez e clareza como vêm as formas de liberalizar, e quais os mecanismos de regulação ou auto regulação e qula o papel do estado enquanto fiel da balança.
Inquisitório ??
Meu caro André a fazer fé na forma como continuam a falar dos celebres 700.000 da FP, os únicos que vejo a usar meios inquisitórios são precisamente os que apregoam o Liberalismo.
Contudo, continua-se com paciência para ouvir dislates e faltas de educação.
Nos últimos tempos, tenho visto aqui muitas referências ao J.R., mas não porque vocês tenham a nobreza de carácter dele ou ela seja o modelo que seguem , mas somente porque vos tem sido conveniente colarem-se à sua expulsão ou à forma como foi expulso, contudo no momento certo, e mesmo conhecendo que a mesma pudesse ter sido injusta, NÃO OUVI NUNCA, UMA ÚNICA CRITICA VOSSA, OU QUE TIVESSEM SAÍDO EM SUA DEFESA.
E uma coisa é certa, o J.R. nunca se furtou a um dialogo com elevação e seriedade, coisa que vos vai faltando (felizmente ainda há alguns users que defendem o vosso ponto de vista que o fazem)
Há na realidade uma grande diferença, há pessoas que ainda se preocupam em falar e saber ouvir, há outros que só a si se ouvem. []
Lamento que não queiras, ou não queiram ver isto.
[]
Alegar um pseudo melindre !!!
Originalmente Colocado por Excalibur
O exemplo: Eu Liberal me confesso ! Esta é a minha visão ...
Logo quando existe a oportunidade de nos mostra por a+b as vantagens do sistema que apregoam ... um silêncio sepulcral.
Não gostei do tom desse tópico e foi por isso que não participei nele. E presumo que os restantes "liberais", fizeram o mesmo, pela mesma razão.
André, pseudo Melindre para nada dizer !?
Bom, existem muitas formas de fugir ao tema, essa foi só mais uma e efectivamente nada dizeres e fugires.
Fui eu que abri o tópico e apenas coloquei dois posts no mesmo, o inicial e um outro para apelar à serenidade e ao bom senso.
E o que pedi, pedi com sinceridade, dado que não vi nenhum ainda um tópico mostrando os pontos de vista e defendendo os aspectos positivos e mostrando com lucidez e clareza como vêm as formas de liberalizar, e quais os mecanismos de regulação ou auto regulação e qula o papel do estado enquanto fiel da balança.
Inquisitório ??
Meu caro André a fazer fé na forma como continuam a falar dos celebres 700.000 da FP, os únicos que vejo a usar meios inquisitórios são precisamente os que apregoam o Liberalismo.
Aqui está a diferença, se alguém já devia ter sido desprezado, seria quem tem tiradas destas, arrogantes e sobranceiras para com outros users.Desprezo por completo tipos que defendem as suas ideias com superioridade moral escrita na testa [
(Pequenos exemplos entre outros)
Contudo, continua-se com paciência para ouvir dislates e faltas de educação.
Nos últimos tempos, tenho visto aqui muitas referências ao J.R., mas não porque vocês tenham a nobreza de carácter dele ou ela seja o modelo que seguem , mas somente porque vos tem sido conveniente colarem-se à sua expulsão ou à forma como foi expulso, contudo no momento certo, e mesmo conhecendo que a mesma pudesse ter sido injusta, NÃO OUVI NUNCA, UMA ÚNICA CRITICA VOSSA, OU QUE TIVESSEM SAÍDO EM SUA DEFESA.
E uma coisa é certa, o J.R. nunca se furtou a um dialogo com elevação e seriedade, coisa que vos vai faltando (felizmente ainda há alguns users que defendem o vosso ponto de vista que o fazem)
Há na realidade uma grande diferença, há pessoas que ainda se preocupam em falar e saber ouvir, há outros que só a si se ouvem. [
]Lamento que não queiras, ou não queiram ver isto.
[
]Poupa-me o teatro, sim?
Quando quiseres discutir a sério a questão, a gente fala, como sempre falou em inúmeros tópicos.
Era o que faltava agora ter que ir provar alguma coisa num suposto tópico de discussão que tresanda a paternalismo e superidade moral, desde logo começando pelo título.
Além de que as perguntas que fazes, já te foram respondidas até à exaustão ao longo dos últimos meses, quer por mim, quer pelo Carlos, quer pelo pmct.
Se continuas a não perceber a nossa posição...olha...esquece.
Conversa em círculo não é nada o meu estilo []
Quando quiseres discutir a sério a questão, a gente fala, como sempre falou em inúmeros tópicos.
Era o que faltava agora ter que ir provar alguma coisa num suposto tópico de discussão que tresanda a paternalismo e superidade moral, desde logo começando pelo título.
Além de que as perguntas que fazes, já te foram respondidas até à exaustão ao longo dos últimos meses, quer por mim, quer pelo Carlos, quer pelo pmct.
Se continuas a não perceber a nossa posição...olha...esquece.
Conversa em círculo não é nada o meu estilo [
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