Desemprego ao nível mais alto dos últimos 21 anos

[PeLeve]

O 330i tem razao num aspecto fundamental. A quantidade de pessoas que rejeita empregos !

Eu já passei na pele a dificuldade de contratar pessoas para um trabalho indiferenciado. As pessoas preferem receber menos 20% a 25% mas estar à conta do subsidio de desemprego.

E olha que na empresa pagamos relativamente bem acima das tabelas !

É verdade. Mas temos de ver que uma parte considerável não rejeita verdadeiros empregos, mas soluções de recurso que não oferecem "mais valia" ao trabalhador, seja como emprego, propriamente dito, seja como formação profissional, seja como garantia de rendimento relativamente estável!...

 

[330i]

Não acho que tenhamos um exército enorme de calões, mas, isso sim, um exército enorme de empresas que despedem "por dá cá aquela palha"... [] [] []

Claro que estes números também servem, sejamos intelectualmente honestos, para regular o "preço dos salários"...[]

PL, as empresas contribuem para o crescimento ou diminuiçao do desemprego, sempre em consequencia da pujança da Economia, (e cada vez mais dependendo de terceiros) e não porque o empresario, acordou um dia mal-disposto, e zááás!, vamos alterar as estatisticas (!!!) []

ou tambem "aqui" os culpados, são os empresarios (???) [] [] []
nao é preciso ser Gestor ou economista ou empresario, par perceber isto...[] []

e tambem achas que sao os malvados dos empresarios que "arquitectam" este aumento do desemprego, para baixarem salarios (???)

 

[MrAnderson]

O 330i tem razao num aspecto fundamental. A quantidade de pessoas que rejeita empregos !

Eu já passei na pele a dificuldade de contratar pessoas para um trabalho indiferenciado. As pessoas preferem receber menos 20% a 25% mas estar à conta do subsidio de desemprego.

E olha que na empresa pagamos relativamente bem acima das tabelas !

Eu até nem sou muito de citar pessoas, mas em relação a isso, aqui vai um artigo de opinião que espelha muito bem a realidade nacional nesse aspecto:

 

[330i]

Eu até nem sou muito de citar pessoas, mas em relação a isso, aqui vai um artigo de opinião que espelha muito bem a realidade nacional nesse aspecto:

como eu te entendo, e entendo este artigo (!!!)
o que me frustra, é ver tanta gente neste forum a falar de cor, e sem a minima noçao do que fala...[] [] [] []

 

[PeLeve]

PL, as empresas contribuem para o crescimento ou diminuiçao do desemprego, sempre em consequencia da pujança da Economia, (e cada vez mais dependendo de terceiros) e não porque o empresario, acordou um dia mal-disposto, e zááás!, vamos alterar as estatisticas (!!!) []

ou tambem "aqui" os culpados, são os empresarios (???) [] [] []
nao é preciso ser Gestor ou economista ou empresario, par perceber isto...[] []

e tambem achas que sao os malvados dos empresarios que "arquitectam" este aumento do desemprego, para baixarem salarios (???)

330i, não acho que hajam malvados, desta natureza, ou daquela, não personalizemos. O que eu acho é que a conjuntura favoreceu, seja lá porque razão for, e, claro, o "fenómeno" será, certamente, aproveitado para fazer-se essa regulação, ou tens dúvidas?

Pá, já aqui disse, centos de vezes, que não tenho nada contra os empresários, entendam isso de uma vez. Até porque a maioria da minha família trabalha por conta própria!... []

 

[hpventura]

É verdade. Mas temos de ver que uma parte considerável não rejeita verdadeiros empregos, mas soluções de recurso que não oferecem "mais valia" ao trabalhador, seja como emprego, propriamente dito, seja como formação profissional, seja como garantia de rendimento relativamente estável!...

Mas não sabe o que as oportunidades que tal emprego pode até trazer.

Tanto pode ser mais um para fazer número, como também pode estar a ir para uma empresa que dê oportunidades e que, com o empenho certo possa lhe trazer algo de novo.

O que me chateia é a mentalidade de "ah, vou ser descartavel". Pois, assim nao se conhecem pessoas, nao se esforça, nao se abrem portas so se fecham ! E é isto que me chateia profundamente na mentalidade de muita gente !

Sentado e de braços cruzados ninguem vem ter contigo !

 

[PauloFVF]

voçês falam de coisas como rejeitar empregos como se fosse algo que as pessoas fazem simplesmente porque.......não lhes apetece!

não é verdade!

a proposito disso eu já fiz parte de uma sondagem para o ISCTE e inquiri uma amostra de 500 pessoas desempregadas, e ainda entrevistei 30!

o que se passa é de longe mais complicado que isso!


voçês não percebem , porque estão provavelmente em cargos de direcção. O que acontece,é que esses empregos que voçÊs dizem que abundam mas os tugas não querem, são empregos pouco qualificados, que podem ser feitos por qualquer pessoa independentemente das suas qualificações e/ou experiência, logo pagam o minimo possivel!


muitos desses empregados (senão todos) auferem rendimentos inferiores a 500€, 8h por dia.


para um tuga normal, 500€ não servem para nada, imaginem os custos de vida de uma pessoa, (casa, comida, transportes, roupa, gastos secundários) , é impossivel!


para os "estrangeiros" que cá vivem dá porquê? porque sujeitam-se a condições de vida precárias, vivem 10 num apartamento de 3 quartos, comem arroz e feijão todos os dias (metáfora) , bebe o vinho de mesa mais barato, e mandam o resto do dinheiro para a sua terra onde o mesmo vale muito mais!


o mesmo acontece com os tugas a trabalhar fora, e a ganhar 1200€ a fazer o mesmo que cá fazem a ganhar menos de metade.


Como podem ver, e se pensassem um bocadinho , ou melhor, se se metessem na pele dessas pessoas, perceberiam que não se trata de não querer fazer, mas sim de não receber o suficiente para querer fazer, porque as mesmas pessoas lá foram fazem o mesmo ou pior, só que recebem mais!


Um exemplo prático, um amigo meu trabalhava nos call centers aqui na tugolândia!

8h por dia 6 dias por semana! ao fim do mês recebia +-600€ , tinha gastos de transporte e alojamento (saiu da casa dos pais)


recebeu um convite e foi trabalhar para gibraltar para um call center de um casino online, recebe agora 1500€ "limpos" e dão-lhe casa de borla!



acham o quê? que ele deveria ter ficado cá na tuga a contribuir para o decréscimo da taxa de desemprego e a viver uma vida que apenas dá para sobreviver no limite????[] []




economistas só vêm o €, tornam o mercado competitivo á força da coercividade, centram-se na função e não na pessoa, olham apenas para as formas de diminuir os custos e aumentar os lucros, não conseguem compreender a conjuntura total!


por isso é que um bom lider dificilmente é um bom gestor............neste momento precisamos de gestores com "mão pesada" mas mais que isso precisamos de lideres com garra!

 

[PeLeve]

Mas não sabe o que as oportunidades que tal emprego pode até trazer.

É verdade.

Tanto pode ser mais um para fazer número, como também pode estar a ir para uma empresa que dê oportunidades e que, com o empenho certo possa lhe trazer algo de novo.

Não é habito, daquilo que julgo saber, mas não posso dizer que seja regra...

O que me chateia é a mentalidade de "ah, vou ser descartavel". Pois, assim nao se conhecem pessoas, nao se esforça, nao se abrem portas so se fecham ! E é isto que me chateia profundamente na mentalidade de muita gente !

Também tens razão, mas talvez seja porque "gato escaldado..."!...

Sentado e de braços cruzados ninguem vem ter contigo !

Certo, e eu não estou nada de acordo com essa postura do estar à espera que lhe caia trabalho nos braços, que comparo ao parasitismo!...

 

[330i]

É verdade. Mas temos de ver que uma parte considerável não rejeita verdadeiros empregos, mas soluções de recurso que não oferecem "mais valia" ao trabalhador, seja como emprego, propriamente dito, seja como formação profissional, seja como garantia de rendimento relativamente estável!...

Não PL, desculpa mas estas enganado,!!!
é mesmo uma parte consideravel, e sao mesmo empregos, nao soluçoes de recurso, passa um dia aqui em Azeitão comigo nas minhas 2 empresas, e "sentirás" do que falo,

e deixa-me dizer-te, há outras actividades bem "piores" para recrutar que a minha, 90% da minha equipa está comigo desde o 1ª dia .......... os 10% que me faltam são "caloes"!!! e "manhosos" que só trabalham com um objectivo:
o de "conquistarem direito ao subsidio de desemprego!!![s)] [s)] [s)] [s)]

 

[PauloFVF]

Mas não sabe o que as oportunidades que tal emprego pode até trazer.

Tanto pode ser mais um para fazer número, como também pode estar a ir para uma empresa que dê oportunidades e que, com o empenho certo possa lhe trazer algo de novo.

O que me chateia é a mentalidade de "ah, vou ser descartavel". Pois, assim nao se conhecem pessoas, nao se esforça, nao se abrem portas so se fecham ! E é isto que me chateia profundamente na mentalidade de muita gente !

Sentado e de braços cruzados ninguem vem ter contigo !

a ti provavelmente chateia-te essa mentalidade porque certamente estarás dotado de qualificações que possibilitam que escolhas tu a tua função num determinado local, e não que seja a escassez de pagamento numa determinada função que te escolha a ti .


por isso é que não compreendes a mentalidade do "descartável" ,porque se estivesses numa situação tipica de começo de vida, com alguns anos de experiência, e continuasses insistentemente a ver-te obrigado a assinar contratos de 6 meses, e quisesses comprar uma casa, não pensarias dessa forma! e isto não é uma cena do além, é o dia a dia de uma elevada percentagem dos tugas...........bem próximo do quartil 75 []

 

[PeLeve]

Não PL, desculpa mas estas enganado,!!!
é mesmo uma parte consideravel, e sao mesmo empregos, nao soluçoes de recurso, passa um dia aqui em Azeitão comigo nas minhas 2 empresas, e "sentirás" do que falo,

e deixa-me dizer-te, há outras actividades bem "piores" para recrutar que a minha, 90% da minha equipa está comigo desde o 1ª dia .......... os 10% que me faltam são "caloes"!!! e "manhosos" que só trabalham com um objectivo:
o de "conquistarem direito ao subsidio de desemprego!!![s)] [s)] [s)] [s)]

Talvez um dia passe, já que trabalho em Setúbal...

Mas, e tu bem o dizes, só 10%, afinal, é que são calões. Os outros 90% são dignos da estabilidade que o seu cumprimento das obrigações lhes confere! []

 

[hpventura]

Paulo, vou-te por este cenario para tua avaliaçao:

- Estas no fundo de desemprego a ganhar 500€. Tens pouca escolaridade. Ofereço-te um emprego a acartar tubos e garrafas de oxigenio e acetileno (alguem tem que o fazer, certo?) e outras tarefas indiferenciadas mas que sai do fisico. O teu CV é zero e dou-te 600€ limpos por mês !

tu recusavas ?!

Pois...mas so ao 5º é que consegui

 

[PauloFVF]

Não PL, desculpa mas estas enganado,!!!
é mesmo uma parte consideravel, e sao mesmo empregos, nao soluçoes de recurso, passa um dia aqui em Azeitão comigo nas minhas 2 empresas, e "sentirás" do que falo,

e deixa-me dizer-te, há outras actividades bem "piores" para recrutar que a minha, 90% da minha equipa está comigo desde o 1ª dia .......... os 10% que me faltam são "caloes"!!! e "manhosos" que só trabalham com um objectivo:
o de "conquistarem direito ao subsidio de desemprego!!![s)] [s)] [s)] [s)]

e olha que tens sorte! ou provavelmente ofereces aos teus empregados algo acima da média, algo que não tem que ser necessariamente dinheiro![]


os calões existem, é verdade, em todos os países , é fácil identificá-los através de um simples processo de recrutamento, desde que seja feito por uma pessoa minimamente competente.

Mas ás vezes, o que se paga e o que se oferece, apenas atrai esse tipo de pessoas.









ás vezes o baixo pode sair caro, e outras vezes são as próprias politicas que fazem as coisas assim!

eu gosto do exemplo do governo, aquele incentivo a tirar as pessoas do desemprego, criando o seu próprio emprego (empresa ou lá o que seja)! olha......numa situação de crise como a que estamos a passar, quem é que vai criar uma empresa?

quem tem conhecimento para tal , não vai criar porque sabe que esta não é uma altura nada propicia a isso, então como é?


estamos a fomentar que sejam pessoas com total desconhecimento do mercado e da situação actual, que criem postos de emprego que vão fechar dentro de pouco tempo e deixá-los ainda pior do que estavam?[]


é um paradoxo com muita piada, por parte do governo [8b]

 

[dm101]

Ainda hoje passei por a situação de uma recusa absurda de emprego.
A pessoa em questão nem colocou em causa o vencimento nem outros incentivos por mim propostos,simplesmente deu uma serie de desculpas esfarrapadas proprias de quem está confortavelmente instalado no desemprego.
È facil para quem nada faz , para quem não tem iniciativa,para quem não arrisca ,revoltar-se contra o desemprego mas , fazer algo, está quieto....

 

[hpventura]

Tenho uma posição relativamente confortavel e ainda sou novo. Nao posso dizer que tenho uma carreira de sonho, mas gosto do que faço e nao ganho mal !

Mas fiz bastantes sacrificios, nomeadamente trabalhar durante a licenciatura e um Mestrado (que por isso mesmo ainda nao acabei), quando, felizmente, os meus pais podiam ter-ma pago os estudos. Mas desde cedo que preferi apostar em mim.

Nao estou a dar nem quero dar liçoes de moral a ninguem. Estou apenas a dar um entre milhoes de exemplos. Por isso talvez tenha dificuldade em aceitar a resignação.

 

[hpventura]

eu gosto do exemplo do governo, aquele incentivo a tirar as pessoas do desemprego, criando o seu próprio emprego (empresa ou lá o que seja)! olha......numa situação de crise como a que estamos a passar, quem é que vai criar uma empresa?

quem tem conhecimento para tal , não vai criar porque sabe que esta não é uma altura nada propicia a isso, então como é?


estamos a fomentar que sejam pessoas com total desconhecimento do mercado e da situação actual, que criem postos de emprego que vão fechar dentro de pouco tempo e deixá-los ainda pior do que estavam?[]


é um paradoxo com muita piada, por parte do governo [8b]

Aqui dou-te toda a razao do mundo.

É absurdo o estado dizer a pessoas que nao têm competencias para gerir uma empresa "toma la uns trocos e faz-te à vida" !

Felizmente ha algumas dessas pessoas que se apercebem que sozinhas nao conseguem !

 

[PauloFVF]

Paulo, vou-te por este cenario para tua avaliaçao:

- Estas no fundo de desemprego a ganhar 500€. Tens pouca escolaridade. Ofereço-te um emprego a acartar tubos e garrafas de oxigenio e acetileno (alguem tem que o fazer, certo?) e outras tarefas indiferenciadas mas que sai do fisico. O teu CV é zero e dou-te 600€ limpos por mês !

tu recusavas ?!

Pois...mas so ao 5º é que consegui

depende! das perspectivas de futuro que me ofereceres!


se eu ganhar 500€ no fundo de desemprego sem fazer nada, e se me ofereceres 600€ para trabalhar, o meu pensamento racional de ser humano que não se contenta a sobreviver , vai ser o seguinte:

ir para fora do país!


mas se algo me prendesse cá, continuaria com o subsidio, e arranjava um trabalho nem que seja algo ilegal! nem que seja nas obras, para subir a fasquia para os 800 ou 900€!


de outra forma como é que eu poderia pensar em casar? ter filhos? comprar casa? pagar transportes, alimentação, vestuário, contas? com 500 ou 600€?

umas contas rápidas dizem-me o seguinte:

em Lisboa

-1 quarto = 200€ com contas num bairro bem manhoso

-transportes 40€ em média por mês

-alimentação 250€ em média a contar pelo mais barato de tudo, levar comida de casa etc (dá 8€ por dia para pequeno almoço,almoço,lanche,jantar)

-vestuário 20€ mês repartindo o custo de algumas peças de roupa pelos meses todos do ano sendo que gastaria +-200€ uma vez por ano em roupa

bem.....aqui já vão 510€!

agora mete filhos ao barulho............ou mete um pequeno vicio como o tabaco! ou mete um carro!


impossivel! a tarefa torna-se impossivel



acho que não é nada dificil de perceber isto! nada mesmo! agora o problema é, se os emigrantes se organizam e conseguem fazer com que os custos deles diminuam , a troco de muitos sacrificios temporários (vivem 4 por quarto, comem todos ao mesmo tempo para diminuir os custos com a comida etc) , porque é que vamos pagar 700€ a um tuga, se podemos pagar 450€ a um ucraniano?



este é o verdadeiro problema, que os empresários portugueses não querem ver, porque o que interessa é a competitividade, os lucros e os custos!


e quem tem culpa? em 1º o consumidor, porque quer sempre o mais barato! em 2º não existir uma lei e uma fiscalização que não permita produzir um certo bem abaixo de um determinado custo......porque com isso, vem outra vez a bola de neve!



é por estas e por outras que eu por vezes preciso de pensar muito acerca das leis de emigração e de permanência........é uma questão muito complicada

 

[bg2]

O Paulo referiu uma coisa importantissima.


a combinação de subsidio desemprego+biscates e/ou actividades +/- licitas


cumprimentos

 

[AMR]

Calões há-os em todo o lado, seja em Portugal, seja em Espanha, seja em França.

Agora tb compreendo, tal como o Paulo, que muitos são "calões" pq são racionais.

Eu pelo menos não gosto de pagar para trabalhar, e muitos empregos de "500's" requerem despesas que não deixam nada no fim do mês, ou ainda dá é prejuízo. Sendo assim... é preferivel ficar em casa com um subsidio não é?

 

[PauloFVF]

Tenho uma posição relativamente confortavel e ainda sou novo. Nao posso dizer que tenho uma carreira de sonho, mas gosto do que faço e nao ganho mal !

Mas fiz bastantes sacrificios, nomeadamente trabalhar durante a licenciatura e um Mestrado (que por isso mesmo ainda nao acabei), quando, felizmente, os meus pais podiam ter-ma pago os estudos. Mas desde cedo que preferi apostar em mim.

Nao estou a dar nem quero dar liçoes de moral a ninguem. Estou apenas a dar um entre milhoes de exemplos. Por isso talvez tenha dificuldade em aceitar a resignação.

e mereces os parabéns por tal!

eu também faço o mesmo, estou a fazer o mestrado e vou arranjando trabalhos!


só que eu fiz uma coisa peculiar.......ou melhor, nada peculiar!


sempre tentei arranjar trabalho na minha área mas nunca consegui, estava a tirar o curso, sociologia, logo não é nenhuma engenharia nem gestão, ninguém se interessa, as propostas de trabalho eram temporárias e escassas, o dinheiro fazia-me falta, não para sobreviver mas sim para luxos!

depressa arranjei trabalhos em agências de publicidade etc, cheguei a ganhar valores de 4 digitos numa semana, só para passear com gajas de limousine....


agora estou no mestrado, estou a pensar em arranjar trabalho na minha área (Gestão de recursos Humanos) e não sei como vai ser, tenho 24 anos e nunca trabalhei na minha área, nunca compensou!

e agora? a duvida que me ponho! continuo a trabalhar para o dinheiro, na boa vida mas instável? ou começo a trabalhar na minha área, paro de queimar o meu curso e estabilizo?



é complicadinho!