SITUAÇÃO HIPOTÉTICA - Análise

Gordini disse:
Uma vez que nenhum dos veículos é apropriado para fazer aquele trabalho e é impossível conhecer as relações de caixa e qual a velocidade a que o veículo se estará a deslocar no momento de arrancar o tronco temos que recorrer à 2ª lei de Newton.

F=m.a

Assim deverias escolher o veículo com a maior massa. O civic. De preferência em marcha-atrás para que no momento de arrancar o cepo (penso que atado com uma corda) a força resultante tenha uma componente vertical e pressione o eixo dianteiro para baixo.

Discutir o binário num caso destes é irrelevante porque o elemento crítico é a capacidade de atrito dos pneus com o piso.
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Exacto![;)]
 
Mad Dragon disse:
Percebi perfeitamente, como sempre e mais uma vez concordo.[;)]
Ao ler as tuas palavras lembrei-me de outro factor a ter em conta (que por acaso até nem consideraste): o peso como objecto influenciador da tracção do veículo ao piso e quando me lembrei disto, o Micra de facto perde pontos!
O veículo mais pesado fará pressão no solo, por consequente as rodas aderirão melhor ao piso, já para não falar que a largura dos pneus é maior no Honda.[;)]
O Civic leva larga vantagem neste ponto já que o Micra é um peso pluma, ainda que todas as contas e relações estejam a favor dele.[;)]

P.S. Por outro lado, o Micra tem pelo menos mais meio centímetro de piso nos pneus que o Honda![:D]
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Mas considerei! [:p]

Esse é tal factor tracção.

Só que se formos por aí ainda mais complexas se tornam as contas.

Daí ter dito que o melhor era considerar-se a tracção igual em ambos.

O Honda, ao ser mais pesado, vai criar mais atrito, mas é precisamente essa força que vai provocar maior tracção. Ou conforme o PauloFVF dizia, aderência.

O exemplo é um bocado complexo e os exemplos são muito próximos (idênticos). Torna-se complicado definir um como melhor do que o outro. [;)]
 
Mad Dragon disse:
Confesso que não sei a resposta![:cool:]
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apesar de não serem os mesmos carros, assemelham-se imenso!

eu já reboquei um alfa 33 na madeira com um sunny, e antes de eu ter feito isso um colega meu tentou rebocar com um clio 1.2

o que é que aconteceu? na primera subida o clio começava a perder a força, e não conseguiu chegar acima, nem valia a pena esforçar a embraiagem......

com o sunny eu subi na boa, ganhei algum balanço para manter as RPM altas , já que sabia que a potÊncia dele estava lá em cima, e na subida as RPM foram descendo mas nunca baixando das 3000rpm



a questão da tracção é importante mas se houver espaço e o objecto a rebocar não for muito pesado (pa i o peso do carro ou mais) , e não houver nenhuma inclinação a subir logo no arranque , não há problema, porque dás espaço da corda.....o suficiente para não teres que recorrer á embraiagem para rebocar.....e quando a corda estica já estás sem o pé na embraiagem.......depois é só engatá-la outra vez para não dar nenhum "coice" .......e já levas o objecto a arrastar (caso de um tronco) ou a ganhar balanço no caso de ser um carro avariado
 
monicamelo disse:
Mas considerei! [:p]

Esse é tal factor tracção.

Só que se formos por aí ainda mais complexas se tornam as contas.

Daí ter dito que o melhor era considerar-se a tracção igual em ambos.

O Honda, ao ser mais pesado, vai criar mais atrito, mas é precisamente essa força que vai provocar maior tracção. Ou conforme o PauloFVF dizia, aderência.

O exemplo é um bocado complexo e os exemplos são muito próximos (idênticos). Torna-se complicado definir um como melhor do que o outro. [;)]
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Exacto![;)]
 
PauloFVF disse:
apesar de não serem os mesmos carros, assemelham-se imenso!

eu já reboquei um alfa 33 na madeira com um sunny, e antes de eu ter feito isso um colega meu tentou rebocar com um clio 1.2

o que é que aconteceu? na primera subida o clio começava a perder a força, e não conseguiu chegar acima, nem valia a pena esforçar a embraiagem......

com o sunny eu subi na boa, ganhei algum balanço para manter as RPM altas , já que sabia que a potÊncia dele estava lá em cima, e na subida as RPM foram descendo mas nunca baixando das 3000rpm



a questão da tracção é importante mas se houver espaço e o objecto a rebocar não for muito pesado (pa i o peso do carro ou mais) , e não houver nenhuma inclinação a subir logo no arranque , não há problema, porque dás espaço da corda.....o suficiente para não teres que recorrer á embraiagem para rebocar.....e quando a corda estica já estás sem o pé na embraiagem.......depois é só engatá-la outra vez para não dar nenhum "coice" .......e já levas o objecto a arrastar (caso de um tronco) ou a ganhar balanço no caso de ser um carro avariado
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Concordo, mas aí já estamos a falar de um caso em que estamos a rebocar um veículo já em movimento![;)]
 
Corsa 1200 Sport disse:
o civic sendo 1.4 deverá ter sempre mais binario a qq regime que o Micra.

Provavelmente pneus mais largos e aderentes tb...
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Sim e não...
Falta-nos de facto as curvas de potência porque, no trabalho que realizei, as rotações do motor não foram levadas lá acima!
Dependia do binário disponível na faixa de rotação que foi usada, coisa que, infelizmente, não sabemos quem leva vantagem...[s)]
 
Se o peso e o binário dum carro (tal como os pneus, relações de caixa, etc...) determinam a forma como ele arranca, ou seja, a facilidade com que é colocado em movimento, e se o Micra beneficia da melhor relação peso/binário, diria ser este o mais indicado.

O problema é que a relação peso/binário foi calculada com o binário máximo, e isso pouco nos diz sobre o binário disponível abaixo da rotação a que é atingido o seu pico.
Supondo que a relação peso/binário continuava a ser favorável ao Micra na zona das 1000rpm, apostaria no Micra.
 
Sem os gráficos é complicado, mas será certamente o Civic.

Este, ás 1500rpm deverá ter já um binário a rondar pelo menos os 100Nm (a ver pelo gráfico do meu 214 que a 1500rpm tem já cerca de 108Nm).

O peso do carro, é nestas condições praticamente desprezável em relação à potência já que o que está em conta será a força necessária para retirar os troncos do solo e o modo como o carro conseguirá colocar essa força no chão.

Outra coisa, em relação ao valor de binário máximo do Civic - Binário: 117Nm/5000rpm - de certeza que esse valor está correcto? É que 129Nm tem o Rover e às 3000rpm. Tinha ideia que o 1.4 90cv da Honda andava pelo menos valor, embora a uma rotação mais elevada.
 
Boxer disse:
Se o peso e o binário dum carro (tal como os pneus, relações de caixa, etc...) determinam a forma como ele arranca, ou seja, a facilidade com que é colocado em movimento, e se o Micra beneficia da melhor relação peso/binário, diria ser este o mais indicado.

O problema é que a relação peso/binário foi calculada com o binário máximo, e isso pouco nos diz sobre o binário disponível abaixo da rotação a que é atingido o seu pico.
Supondo que a relação peso/binário continuava a ser favorável ao Micra na zona das 1000rpm, apostaria no Micra.
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Exacto, de facto os gráficos fazem falta, mas não arranjei nenhum para nenhum dos carros em questão.[s)]
Mas o somatório de peso (carro mais árvore) é em larga medida uma vantagem para o Micra e o binário de cada um (apesar de ser o máximo) não me parece haver uma diferença significativa entre o Honda e o Nissan.
 
JeTBoy disse:
Sem os gráficos é complicado, mas será certamente o Civic.

Este, ás 1500rpm deverá ter já um binário a rondar pelo menos os 100Nm (a ver pelo gráfico do meu 214 que a 1500rpm tem já cerca de 108Nm).

O peso do carro, é nestas condições praticamente desprezável em relação à potência já que o que está em conta será a força necessária para retirar os troncos do solo e o modo como o carro conseguirá colocar essa força no chão.

Outra coisa, em relação ao valor de binário máximo do Civic - Binário: 117Nm/5000rpm - de certeza que esse valor está correcto? É que 129Nm tem o Rover e às 3000rpm. Tinha ideia que o 1.4 90cv da Honda andava pelo menos valor, embora a uma rotação mais elevada.
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Foi o que vi em vários sites!
Aliás, em mais do que um até dizia 112, mas escolhi os que disseram 117!
 
PauloFVF disse:
para ficar em movimento temos que rebocá-lo! o carro não está logo em movimento [:D] [;)]
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Olha lá, pelas tuas palavras o Clio conseguiu rebocar o 33...mas aquando da subida perdeu o fôlego, certo?[:cool:]
Ou seja, ele consegui mover o carro!
Uma àrvore é muuuuito diferente! Nem compares a força que esta exerce![;)]
 
Bem, a resposta à pergunta não sei.

No entanto, posso deixar aqui os contactos de oficinas honda e nissan para mandar substituir embraiagens depois de concluido o trabalho ! [:D]
 
Digo isto meio a brincar meio a sério, e explico porquê.

O meu pai tem uma vivenda que tem uma inclinação no quintal deveras notável.

Aqui há uns anos também se meteu a puxar não sei o quê com o celica...
...até cheirar a queimado e deitar fumo.

Estragou uma bomba qualquer na embraiagem, e lá levou o celica uma embraiagem nova com 80.000 kms...:sh)
 
rca33 disse:
Digo isto meio a brincar meio a sério, e explico porquê.

O meu pai tem uma vivenda que tem uma inclinação no quintal deveras notável.

Aqui há uns anos também se meteu a puxar não sei o quê com o celica...
...até cheirar a queimado e deitar fumo.

Estragou uma bomba qualquer na embraiagem, e lá levou o celica uma embraiagem nova com 80.000 kms...:sh)
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É normal.
Se começarmos a puxar pelo motor, com as rotações a subir, a embraiagem vai sofrer um desgaste muuitissimo prematuro, estando em sobrecarga!
 
Quando eles desmontaram a embraiagem, viram que o disco estava bom.

Só que o escaldão de temperatura estragou uma bomba qualquer, e como já estava desmontado e já tinha sido comprada uma embraiagem de origem nova, lá acabou por montar.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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