Liberdade e Mercado Livre - Bloco Liberal vence eleições dinamarquesas

[zerorpm]

Economicamente, nada impede as cervejas estrangeiras de se instalarem cá.

É irrelevante isto não ser uma federação []

E elas estão disponíveis, o tuga é que não as compra []

A Portucel ainda é Estado.

Os mercados continuam fechados? Cada vez menos, felizmente.

As empresas têm que se adaptar para vingar.

Exemplo: os carros japoneses só começaram a ter sucesso no mercado americano, quando as marcas lá instalaram fábricas e começaram a fazer modelos pensados para esse mercado.

Monopólios, falavamos nós? Têm quase sempre o dedo, mão, corpo inteiro do Estado.

Imagina a Budweiser... A superbock dos EUA, criada em St.Louis... Se os EUA tivessem um sistema da UE, apenas seria vendida no Estado Missouri... Mas não todos os americanos adoram a sua american beer... A Bud... Daqui a diferença do mercado dos EUA e do mercado comum europeu...

Os consumidores, em certos produtos são muito fechados e só com muito marketing vão lá...

 

[Nthor]

Nos EUA, os privados puderam fazê-lo.

Porque lhes foi permitido.

Cá na Europa...não.

E o resultado foi um sistema de saúde só para quem pode pagar, uma justiça que serve quem tem dinheiro e a desgraça que se vê nas ruas.

Podes escolher outro exemplo?

 

[Nthor]

Economicamente, nada impede as cervejas estrangeiras de se instalarem cá.

É irrelevante isto não ser uma federação []

E elas estão disponíveis, o tuga é que não as compra []

A Portucel ainda é Estado.

Os mercados continuam fechados? Cada vez menos, felizmente.

As empresas têm que se adaptar para vingar.

Exemplo: os carros japoneses só começaram a ter sucesso no mercado americano, quando as marcas lá instalaram fábricas e começaram a fazer modelos pensados para esse mercado.

Monopólios, falavamos nós? Têm quase sempre o dedo, mão, corpo inteiro do Estado.

Que grande salganhada que para aí vai.

A luz de todos os argumentos usados contra o estado que tens usado, isso não faz sentido nenhum.

A menos que queiras refazer os teus argumentos sobre um estado forte versos um estado controlado com rédea curta pelas empresas.

 

[Andre]

Argumento valido que ficou sem resposta.

Inválido e que ficou com resposta, não apenas minha mas até de outro membro.

 

[Andre]

Os consumidores, em certos produtos são muito fechados e só com muito marketing vão lá...

Mas os consumidores não têm esse direito? []

Num mercado livre, cada um escolhe/compra o que quer, quando quer e como quer.

Desde que as oferta lhes seja apresentada

 

[Bolide]

Imagina a Budweiser... A superbock dos EUA, criada em St.Louis... Se os EUA tivessem um sistema da UE, apenas seria vendida no Estado Missouri... Mas não todos os americanos adoram a sua american beer... A Bud... Daqui a diferença do mercado dos EUA e do mercado comum europeu...

[]

 

[Andre]

E o resultado foi um sistema de saúde só para quem pode pagar, uma justiça que serve quem tem dinheiro e a desgraça que se vê nas ruas.

Podes escolher outro exemplo?

Lá tinha que vir a realidade nthor.

Tomáramos nós, ter o sistema judicial dos norte-americanos. Quem nos dera []

E, mais uma vez, estás a misturar tudo.

Não tem nada a ver com o facto de os privados terem podido construir caminhos de ferro, outras vias de comunicação, meios de comunicação nos EUA, que eles têm um sistema de saúde não público.

Economicamente está provado que os EUA não conseguiam manter um sistema de pensões público ou um sistema de saúde público e os gastos em defesa.

Felizmente a Europa viveu e continua a viver sob o chapéu que outros lhe proporcionam [] e pôde, em certo tempo, fazer isso.

Alguém tem que fazer o trabalho menos bonito. Pena a ingratidão europeia, mas isso é algo que nunca deve mudar...

E já nos estamos a desviar do assunto do tópico.

 

[zerorpm]

Mas os consumidores não têm esse direito? []

Num mercado livre, cada um escolhe/compra o que quer, quando quer e como quer.

Desde que as oferta lhes seja apresentada

Só que o nosso mercado é inundado de marketing...

É como tentares vender PCs com outro sistema operativo, que não o windows... O mercado já está tão concentrado que já não é livre...

 

[Nthor]

Imagina a Budweiser... A superbock dos EUA, criada em St.Louis... Se os EUA tivessem um sistema da UE, apenas seria vendida no Estado Missouri... Mas não todos os americanos adoram a sua american beer... A Bud... Daqui a diferença do mercado dos EUA e do mercado comum europeu...

Os consumidores, em certos produtos são muito fechados e só com muito marketing vão lá...

Olha que nem por isso, a Bud é das mais antigas marcas de cerveja, tornou-se bastante popular entre os polacos e alemães pq era feita exactamente como se fazia na Europa em 1870/80, graças a um Alemão que casou com a filha do chefe [] começou a ser produzida numa já estabelecida cervejaria, sensivelmente na mesma época em que houve um dos maiores fluxos migratórios de centro-europeus para os EUA.

A principal origem da classe trabalhadora (na época) que se espalhou por todo o país levando consigo o gosto pela cerveja lager.

Deu há dias um programa sobre a bud no Canal historia [] .

 

[Nthor]

Inválido e que ficou com resposta, não apenas minha mas até de outro membro.

Mais uma chutar para canto.

Ok

 

[zerorpm]

Olha que nem por isso, a Bud é das mais antigas marcas de cerveja, tornou-se bastante popular entre os polacos e alemães pq era feita exactamente como se fazia na Europa em 1870/80, graças a um Alemão que casou com a filha do chefe [] começou a ser produzida numa já estabelecida cervejaria, sensivelmente na mesma época em que houve um dos maiores fluxos migratórios de centro-europeus para os EUA.

A principal origem da classe trabalhadora (na época) que se espalhou por todo o país levando consigo o gosto pela cerveja lager.

Deu há dias um programa sobre a bud no Canal historia [] .

Então o wikipedia está errado...

Anheuser-Busch began as a small brewery located in St. Louis, Missouri. In 1860, Eberhard Anheuser, a German-born prosperous soap manufacturer, became owner of the struggling brewery. Adolphus Busch, Anheuser’s son-in-law, became partner in 1869, and became president when Anheuser died in 1880.
Adolphus Busch was the first U.S. brewer to use pasteurization to keep beer fresh, the first to use artificial refrigeration and refrigerated railroad cars and the first to bottle beer extensively. In 1876, Busch introduced America’s first national beer brand - Budweiser. In 1877, Busch introduced the company's first cola - King Cola.

 

[Nthor]

Lá tinha que vir a realidade nthor.

Tomáramos nós, ter o sistema judicial dos norte-americanos. Quem nos dera []

E, mais uma vez, estás a misturar tudo.

Não tem nada a ver com o facto de os privados terem podido construir caminhos de ferro, outras vias de comunicação, meios de comunicação nos EUA, que eles têm um sistema de saúde não público.

Economicamente está provado que os EUA não conseguiam manter um sistema de pensões público ou um sistema de saúde público e os gastos em defesa.

Felizmente a Europa viveu e continua a viver sob o chapéu que outros lhe proporcionam [] e pôde, em certo tempo, fazer isso.

Alguém tem que fazer o trabalho menos bonito. Pena a ingratidão europeia, mas isso é algo que nunca deve mudar...

E já nos estamos a desviar do assunto do tópico.

Curioso falares nisso, ainda há dias se falou sobre gravações das negociatas feitas pelo Nixon e as empresas de seguros e que conduziram ao fim do sistema de saude (bastante parecido com o nosso actual, diga-se) que existia e funcionava até à data.

E da pressão (e manobras de bastidores) que as seguradoras fizeram a Hilary Clinton quando ela quis propor um sistema "Europeu" de saúde.




Mas siga que não é este o tema.

 

[Nthor]

Então o wikipedia está errado...

Anheuser-Busch began as a small brewery located in St. Louis, Missouri. In 1860, Eberhard Anheuser, a German-born prosperous soap manufacturer, became owner of the struggling brewery. Adolphus Busch, Anheuser’s son-in-law, became partner in 1869, and became president when Anheuser died in 1880.
Adolphus Busch was the first U.S. brewer to use pasteurization to keep beer fresh, the first to use artificial refrigeration and refrigerated railroad cars and the first to bottle beer extensively. In 1876, Busch introduced America’s first national beer brand - Budweiser. In 1877, Busch introduced the company's first cola - King Cola.

Não me recordava do pormenor da pasteurização e as datas são aproximadas e provavelmente correctas relativamente as que avancei (tb só vi o programa uma vez) o resto da historia confere.

 

[zerorpm]

Curioso falares nisso, ainda há dias se falou sobre gravações das negociatas feitas pelo Nixon e as empresas de seguros e que conduziram ao fim do sistema de saude (bastante parecido com o nosso actual, diga-se) que existia e funcionava até à data.

E da pressão (e manobras de bastidores) que as seguradoras fizeram a Hilary Clinton quando ela quis propor um sistema "Europeu" de saúde.




Mas siga que não é este o tema.

Foi o Michael Moore

 

[Nthor]

Depois de décadas de comunismo, nada como alardear o oposto em grande escala.

Curiosamente, os extremos costumam ser parecidos apesar de afirmarem a pés juntos que não.

Exacto, vamos ver se os Polacos são ou não mais atentos do que os Portugueses.

 

[ClioII]

Existe uma situação de acesso priviligiado ao rendimento de mais de 2 milhões de pessoas, certo? []

Pensa nisso.

Eh pá, não há 2 milhões de funcionários públicos! []

Mas sim, há esse acesso priveligiado. Mas por outro lado também há poupança no erário.

 

[ClioII]

Como comecei por afirmar, eu acredito em boa parte na auto-regulação do mercado. Exemplos tão simples como o nosso mercado a retalho.

Por outro lado, temos o caso das petrolíferas em Portugal que deve ser o exemplo mais chapado de anti-mercado: há a principal petrolífera (com mão do estado, mas podia perfeitamente não ter) que estabelece para si mesma um valor de referência para a venda dos combustíveis. Depois temos as outras, as "de fora", que seguem os preços da primeira como o fiel cachorro segue o dono. Se concorrência há, é a nível de postos e muito localizada.


Outro exemplo de não funcionamento de mercado, onde se tentou "passar a bola" para a livre concorrência. Deu raia, e das grandes! Estamos a falar aqui de um bem essencial hoje em dia (energia eléctrica) e este "case study" veio mesmo de um do estado mais rico dos EUA: a Califórnia.

http://en.wikipedia.org/wiki/California_electricity_crisis

 

[pmct]

Basta faltar um pouco da linha...

Cada vez mais gente entende o que significa essa locomotiva embalada e descontrolada, por isso mesmo já lhe começaram a levantar os carris [] .

o mercado livre tem retirado milhoes da pobreza coisa que nenhum sisetma controlado alguma vez conseguiu!
a melhor prenda que podemos dar aos paises pobres é a abertura progressiva da fronteiras aos seus produtos, dando-lhes a hipotese de se desenvolver de facto.

mas aqui no forum esta teoria não resulta, felizmente na realidade as coisas vão lentamente mudando e cada vez mais o mercado livre assume-se como unica e vedadeira oportunidade de desenvolvimento.

 

[Andre]

Eh pá, não há 2 milhões de funcionários públicos! []

Não te esqueças da CGA []

 

[Nthor]

o mercado livre tem retirado milhoes da pobreza coisa que nenhum sisetma controlado alguma vez conseguiu!

Nem por isso e os EUA são o mais flagrante exemplo, depois dos anos 60 altura em que a sua influencia começou a decair e a Europa abriu os olhos...

a melhor prenda que podemos dar aos paises pobres é a abertura progressiva da fronteiras aos seus produtos, dando-lhes a hipotese de se desenvolver de facto.

mas aqui no forum esta teoria não resulta, felizmente na realidade as coisas vão lentamente mudando e cada vez mais o mercado livre assume-se como unica e vedadeira oportunidade de desenvolvimento.

O melhor que se pode fazer pelos países pobres é incentivar sistemas democráticos e o livre acesso à educação e saúde não é deixa-los construírem um país onde as pessoas têm cada vez menos valor e têm vidas miseráveis como acontece na China.

Não mistures coisas diferentes [].