Liberdade e Mercado Livre - Bloco Liberal vence eleições dinamarquesas
- Iniciador de tópicos Andre
- Data de início
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ClioII
Well-known member
Fora do contexto do restanto discurso a frase parece anunciar um produto milagroso curador de todos os males e panaceias. Logo, assim solta, nenhum político sério (existirá tal coisa?!?) a diz.
Desconhecia este movimento. Concordo com quase tudo o que o movimento defende!
Se for possível transformar este movimento em partido político, pode haver uma pequena revolução na política Portuguesa!
Nthor
Banido
Bem, (e começando pelo fim) quanto aos exemplos que vêm do lado de lá da cortina de ferro, também os arranjamos em regimes diametralmente opostos. Concordamos em cima que os extremos são parecidos, verdade? []
O mercado sendo totalmente livre pode cair num monopólio/oligopólio, sim senhor. Basta ver a preocupação dos aclamados EUA com as medidas "anti-trust". Exemplos de monopólios ou quasi-monopólios despadaçados existem, como a AT&T.
Há outras situações onde simplesmente haver um mercado de concorrência é quase impossível. Ou porque o serviço é muito específico, ou porque não tem dimensão para mais do que um player ou dois, ou porque se trata de um bem de tal forma essencial que não pode ficar à mercê de cartéis.
Pois, mas numa sociedade liberal, tudo isso passará para a mão de privados e cartéis, sendo negado ao comum cidadão o acesso à mais elementar justiça, educação e segurança social.
Já para não falar na necessidade lógica e essencial de um estado ser possuidor de meios de produção de riqueza em concorrência directa com os privados, eliminando desta forma posições de monopólios.
Os liberais discordam, mas para tudo na vida tem de haver quem faça cumprir regras, juízes, árbitros, policia, fiscais, estado, por muito que isso lhes desagrade.
Não podemos é retroceder ao tempo em que só um punhado de todo poderosos impunham a sua lei e vontade.
Nthor
Banido
Humm. Todos concordamos com, mas "nem tudo o que brilha é ouro"
O partido da terra tentou passar uma imagem muito boa, mas a primeira proposta que apresentou na AR, foi a da criação de uma comissão composta pelos vários grupos parlamentares, encarregada de viajar até a umas ilhas minúsculas e paradisíacas no Pacifico para se avaliar da possibilidade de criar lá um consulado.
De gulosos e maus governos com o dinheiro dos nossos impostos creio que estamos todos fartos.
Não fales do que não sabes.
zerorpm
New member
Nunca verás um verdadeiro liberal a dizer-te que confia cegamente no mercado e que ele "resolve tudo".
Os não-liberais é que os acusam disso. Atribuem-lhes "opiniões" para justificar as suas próprias contra-opiniões [] [
Se o mercado for livre não existem monopólios e oligopólios.
Esses existem, exactamente pelo mercado não ser livre e pelo Estado determinar os players a seu belo prazer.
Quando se fala em oligopólios, sem dúvida a Rússia é um excelente exemplo, certo?
Pois olhe-se como eles foram criados e na base do que se mantêm e, perceber-se-á, que aquele mercado tem pouco de livre.
De resto, em relação a monopólios, olhe-se também para Portugal. Têm sempre o dedo, a mão, ou mesmo o corpo todo, do Estado [
Existe muito bom sector que é controlado por alguns e que o Estado não põe a mão...
ClioII
Well-known member
Há alguns temas que, embora possa haver concorrência no privado, não deverão ser completamente alheados da esfera do Estado.
Exemplos?
Educação e Saúde.
Concordo plenamente que existam privados, estejam à vontade. É bom que haja privados. É bom que haja concorrência. É bom que haja escolha. Se quiserem por nos termos do tópico, é bom que o mercado funcione.
Mas educação e saúde são tão básicos que não devem sair igualmente da esfera do estado. Para que haja um mínimo de igualdade de oportunidade. Porque a educação não é uma despesa, é um investimento no país. Para que não se viva a vida inteira a amealhar com medo "para uma doença que surja" como fizeram os nossos avós.
Exemplos?
Educação e Saúde.
Concordo plenamente que existam privados, estejam à vontade. É bom que haja privados. É bom que haja concorrência. É bom que haja escolha. Se quiserem por nos termos do tópico, é bom que o mercado funcione.
Mas educação e saúde são tão básicos que não devem sair igualmente da esfera do estado. Para que haja um mínimo de igualdade de oportunidade. Porque a educação não é uma despesa, é um investimento no país. Para que não se viva a vida inteira a amealhar com medo "para uma doença que surja" como fizeram os nossos avós.
Situações de monopólio contam-se pelos dedos...aliás...podes dar-me um exemplo? [
] []
ClioII
Well-known member
Verdade, mas por outro lado fica mais sujeito a grupos de pressão.
Nthor
Banido
Ui, havia muita gente calada há muito tempo se assim fosse...
Mas não sei se ouviste alguma vez falar que, quando não concordamos com os outros não quer dizer que eles estejam errados, mas antes tem outra maneira de pensar.
ClioII
Well-known member
Mas a concorrência existe na mesma. Mesmo que o Estado preste um serviço, não impede que exista a concorrência dos privados. Quer a concorrência entre eles quer com o Estado (que aqui se torna apenas e só mais um player).
Podes argumentar, por exemplo, que o serviço no Estado pode ser mal gerido e ainda assim aguentar-se devido a injecções de capital. Mas isto é um assunto que dá pano para mangas e que sai fora do âmbito do tópico, penso.
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Nthor
Banido
Basta faltar um pouco da linha...
Cada vez mais gente entende o que significa essa locomotiva embalada e descontrolada, por isso mesmo já lhe começaram a levantar os carris [
] .
Nthor
Banido
Até a própria segurança social, se não existir quem cuidará dos idosos e dos deficientes na ausência dos pais e dos filhos?
Quem garante uma velhice digna a quem trabalho uma vida inteira?
A justiça acessível a todos, cega e justa, condição essencial para o funcionamento de uma sociedade.