Aumentos salariais em Portugal. Sempre a mesma treta...

[Nthor]

mas tu tens conhecimento real da maioria das empresas? é que, a maior parte das que vão à falência, os seus sócios não dicam "salvaguardados, pelo contrário. O nosso tecido empresarial é constituído predominantemente por pequenas/médias empresas e nessas, o "patrão" desdobra-se para conseguir pagar salários e muitas vezes, o seu é o último a sair...

Isso tb é verdade em grande parte dos casos.

As nossas empresas tem quase todas um problema estrutural, quando começam a crescer perdem base de apoio, questão essencialmente de falta de visão de muitos empresários que apenas contratam pessoal pouco especializado e preferem manter tudo muito pouco desenvolvido.

Eu nunca disse que o Estado era o motor da economia. Mas por outro lado, o Estado pode ser o travão da econima, como é claramente o caso...e é isso que tem que se mudar.

Exacto, mas isso depende de nós eleitores e de começarmos a dar a oportunidade a quem nunca fez mal as contas, para o estado deixar de ser um refugio de boys incompetentes.

Por fim, sim, tu misturas propriedade privada da pública, basta que atentes o teu anterior post.

Por escrever que as empresas devem ser escrutinadas tal como acontece com o resto dos cidadãos?

 

[pcnunes7]

Isso tb é verdade em grande parte dos casos.

As nossas empresas tem quase todas um problema estrutural, quando começam a crescer perdem base de apoio, questão essencialmente de falta de visão de muitos empresários que apenas contratam pessoal pouco especializado e preferem manter tudo muito pouco desenvolvido.

Exacto, mas isso depende de nós eleitores e de começarmos a dar a oportunidade a quem nunca fez mal as contas, para o estado deixar de ser um refugio de boys incompetentes.

Por escrever que as empresas devem ser escrutinadas tal como acontece com o resto dos cidadãos?

1- Mas não foste tu que disseste que os "patrões" metiam para o bolso e os empregados é que se lixavam. Que quando iam à falância os "patrões" estavam garantidos?[]


2- Estes fazem bem as contas[] podem é não ser do agrado das pessoas. Mas também, qualquer economista, olhando para as contas do estado também não pode ficar satisfeito[]

3- Por escreveres, por exemplo, que o Estado poderia retirar as empresas às pessoas e substituí-las[]

 

[Andre]

Como insistes na insinuação...

Não sei onde recolhes esse tipo de informação, mas no estado para se ser reclassificado não bastar ser doutor, é preciso prestar provas e seguir regras, situação completamente diferente do privado, em que o filho do dono da empresa passa de gestor a director pq tem um curso de belas artes ou de relações internacionais.

Não é bem a mesma coisa.

.

Não é insinuação.

É uma afirmação.

É exactamente assim.

 

[CarlosL]

Falando de aumentos aos servidores públicos.

Enquanto o Estado estiver em défice não se deveria aumentar um cêntimo que fosse.

E esse défice não é obra de um caso fortuito. Um terramoto, um ataque às Amoreiras, ou coisas do género.

Existe défice por causa do excesso de despesa no Estado com os seus Servidores.

E esse excesso de despesa deve-se a pessoas a mais e ineficiência nos seus serviços.

Agradeço ao André e 330i ajudarem-me a entender mais uma das causas da quase completa inefeciência do Estado.

Estava longe de imaginar que as pessoas se aproveitariam de um modo tão vil das facilidades que o sistema lhes proporcionou.

Até que me sinto mal com tudo isto.

 

[Nthor]

1- Mas não foste tu que disseste que os "patrões" metiam para o bolso e os empregados é que se lixavam. Que quando iam à falância os "patrões" estavam garantidos?[]

Não será sempre assim claro, há que reconhecer quem muitos "patrões" acabam na falência por motivos que lhes são alheios.

2- Estes fazem bem as contas[] podem é não ser do agrado das pessoas. Mas também, qualquer economista, olhando para as contas do estado também não pode ficar satisfeito[]

Nota-se que fazem bem as contas, alias é por isso mesmo que andam a dizer que há gente a mais no estado, fizeram contas e ficaram a saber que para meterem "x" boys tinham de despedir "y" funcionários.

Depois temos tb a questão das reformas douradas ao fim de 12 anos, dos carros topo de gama e inúmeros privilégios onde se desbarata os dinheiros públicos.

Não sabem eles fazer outra coisa do que contas...

... das que lhes convem[].

3- Por escreveres, por exemplo, que o Estado poderia retirar as empresas às pessoas e substituí-las[]

Sim, admito que é um pouco radical, mas alguma coisa tem de se fazer para evitar este descalabro no tecido empresarial.

E não me parece que dar mais dinheiro vá criar melhores empresas, condições e impostos mais baixos para as empresas sim [].

 

[Andre]

Sim, admito que é um pouco radical, mas alguma coisa tem de se fazer para evitar este descalabro no tecido empresarial.

Já foi experimentado no tempo do teu querido Vasco.

Deu um óptimo resultado []

 

[Nthor]

Como insistes na insinuação...

Não sei onde recolhes esse tipo de informação, mas no estado para se ser reclassificado não bastar ser doutor, é preciso prestar provas e seguir regras, situação completamente diferente do privado, em que o filho do dono da empresa passa de gestor a director pq tem um curso de belas artes ou de relações internacionais.

Não é bem a mesma coisa.




.

Não é insinuação.

É uma afirmação.

É exactamente assim.

Tenho um ex-colega que tirou um curso de direito e foi-lhe negada a reclassificação por "necessidade de serviço", apesar de ter feito as provas requeridas para a reclassificação, hoje é advogado.

Mas se tu achas que é "exactamente assim", quem sou eu que trabalho no estado e sei como se processam as coisas para te contrariar.

 

[PeLeve]

Tenho um ex-colega que tirou um curso de direito e foi-lhe negada a reclassificação por "necessidade de serviço", apesar de ter feito as provas requeridas para a reclassificação, hoje é advogado.

Mas se tu achas que é "exactamente assim", quem sou eu que trabalho no estado e sei como se processam as coisas para te contrariar.

É exactamente assim, conheço montes de casos. Há pessoas com formação académica e profissional "abaixo" de gente que nem o 9º ano tem, ou tem-no tirado à martelada!...

Mas gabo-te a paciência...

 

[Andre]

Mas vocês continuam a tentar fingir que a coisa não existe []

Vamos lá a ver.

Até ao Ti Guterres (esse santo padroeiro da FP), a passagem era automática com retardamento.

Uma pessoa fazia o curso. Passava um ano e bastava o chefe dizer que durante esse ano essa pessoa havia exercido funções "superiores" e automaticamente passava-se a técnico superior (2ª categoria).

Depois o Ti Guterres ainda facilitou mais.

Curso tirado e a pessoa passa automaticamente à categoria de técnico superior. Só com oposição manifesta do chefe (atenção, não tem de dar a autorização, pode é manifestar o chumbo) é que essa passagem não é automática...para esse serviço, diga-se.

Se isto não é (conhecendo os hábitos portugueses), em qualquer um dos casos mas particularmente no segundo, um automatismo, então não sei.

Claro que vocês podem brincar e refugiar-se nos meandros da lei (como sempre fazem os burocratas...) que não diz explicitamente -palavra por palavra- que a passagem é automática. A verdade é que a aplicação prática da lei leva a um automatismo. E a prática generalizada é que me interessa, não o que a lei diz expressamente ou não.

Temos pena de 'tar a revelar isto por aqui e a estragar-vos a farsinha da eterna exigência que ninguém vê e das infindáveis provas dificílimas.

E é só um exemplo.

Com tempo, Carlos, conto mais alguns mecanismos fantásticos que se conseguem fazer na FP []

 

[330i]

Falando de aumentos aos servidores públicos.

Enquanto o Estado estiver em défice não se deveria aumentar um cêntimo que fosse.

E esse défice não é obra de um caso fortuito. Um terramoto, um ataque às Amoreiras, ou coisas do género.

Existe défice por causa do excesso de despesa no Estado com os seus Servidores.

E esse excesso de despesa deve-se a pessoas a mais e ineficiência nos seus serviços.

Agradeço ao André e 330i ajudarem-me a entender mais uma das causas da quase completa inefeciência do Estado.

Estava longe de imaginar que as pessoas se aproveitariam de um modo tão vil das facilidades que o sistema lhes proporcionou.

Até que me sinto mal com tudo isto.

Uma monumental frustraçao, pagar, pagar, e muito!!! [s)] [s)] , (155.000 euros representou a minha conta de exploraçao na rubrica - "Pagamentos ao Estado" em 2006..!!!) e só escrevo isto aqui, porque já nao tenho pachorra para a "inteligencia e conhecimento virtual" de alguns useres deste forum,[8b] [8b]
e "ver" ano apos ano assistir ao aumento da despesa publica em rubricas como "massa salarial" numa Administraçao Publica que "habilidosamente" nao funciona... é no minimo um ........acto de "masoquismo" (!!!)


P.S. sempre que puder terei todo o prazer, em estar contigo/Andre, e outros que racionalmente nao seguem a "fila indiana"

 

[Nthor]

É exactamente assim, conheço montes de casos. Há pessoas com formação académica e profissional "abaixo" de gente que nem o 9º ano tem, ou tem-no tirado à martelada!...

Mas gabo-te a paciência...

O pcnunes7 diz que eu tenho mau feitio por responder, talvez de forma um pouco dura.

Mas as vezes a verdade é mesmo assim, por mais que custe a algumas pessoas.

Não posso pactuar (não tenho estômago) é com a desinformação e com esta campanha contra quem trabalha muito e faz funcionar o país.

 

[PeLeve]

O pcnunes7 diz que eu tenho mau feitio por responder, talvez de forma um pouco dura.

Mas as vezes a verdade é mesmo assim, por mais que custe a algumas pessoas.

Não posso pactuar (não tenho estômago) é com a desinformação e com esta campanha contra quem trabalha muito e faz funcionar o país.

Eu não estava a falar do pcnunes7... []

 

[Nthor]

Eu não estava a falar do pcnunes7... []

Eu sei.

Mas a injustiça e a demagogia faz-me confusão, que queres?

Mas vamos ver qual será desculpa do governo este ano....

 

[PeLeve]

Eu sei.

Mas a injustiça e a demagogia faz-me confusão, que queres?

Mas vamos ver qual será desculpa do governo este ano....

Já se prevê, até porque "Para o que é, bacalhau serve. [] "...

 

[pmct]

esse tempo e desgaste em negociações é exigido por lei

muda-se a lei

 

[PeLeve]

muda-se a lei

Porquê, se esta lei equilibra as "forças" na negociação?...

 

[pmct]

Não quero que se invente nada, quero e acho justo que as empresas mal gerida sejam punidas, ficando por exemplo sem incentivos fiscais ou os abundantes subsídios para formação e modernização, se for uma situação continuada deveria-se considerar a possibilidade de aquela empresa ser leiloada ou ser retirada das mão de tão mau gestor.

Pode parecer muito extremista mas garanto-te que se fosse lei deixaria de haver a desculpa do "houve ganhos ou estes foram diminutos" para justificar o fraco desenvolvimento empresarial.

Isso e uma verificação/confirmação constante da utilização dos fundos do estado e comunitários, afinal já se faz aos particulares que trabalham por conta de outros [].

eu acabava ja com TODOS os subsidios , todos a empresa a particulares todos todos todos todos.

 

[pmct]

Porquê, se esta lei equilibra as "forças" na negociação?...

se indexares os aumentos ao crescimento economico acabou-se a negociação!

 

[PeLeve]

eu acabava ja com TODOS os subsidios , todos a empresa a particulares todos todos todos todos.

Não concordo. Muitas empresas precisam desse "empurrão" para começarem. Não seria justo privá-las dessa ferramenta!

 

[pmct]

Não concordo. Muitas empresas precisam desse "empurrão" para começarem. Não seria justo privá-las dessa ferramenta!

o que não é justo é eu pagar esse empurrão!

querem um empurrão ? vão ao tota !