Aumentos salariais em Portugal. Sempre a mesma treta...

[CarlosL]

Meu caro, eu até acredito que tu tens plena convicção de que esse é o método certo, mas... já perguntaste aos teus empregados o que pensam disso... mesmo?... Ah, OK, eles poderiam não ser assim tão espontâneos ao pé do patrão! Olha, diz-lhes para se inscreverem no fórum! Não, não é para participarem durante o horário laboral (como faz o patrão... [] ), é mesmo para virem aqui dizer o que pensam, no anonimato de um nick... [] [] []

Ò Pé Leve, que deselegância. Outra vez...

Eu imagino que esta missão em que te envolveste neste fórum, te auto concede condições especiais. E que isto seja o mais importante que possas almejar nos projectos em que te insiras.

Cá fora desse circuito há pessoas que realizam muito, mas muito mais do que aquilo onde te envolves. Acedita meu caro amigo.

Eu, pretendo aprender com quem saiba mais do que eu. Caso do André, JR, PMCT, 330i, HPVentura, entre outros.

Porque não tentas fazer o mesmo? Afinal este fórum tem tantos milhares de users.

 

[PeLeve]

Ò Pé Leve, que deselegância. Outra vez...

Eu imagino que esta missão em que te envolveste neste fórum, te auto concede condições especiais. E que isto seja o mais importante que possas almejar nos projectos em que te insiras.

Cá fora desse circuito há pessoas que realizam muito, mas muito mais do que aquilo onde te envolves. Acedita meu caro amigo.

Eu, pretendo aprender com quem saiba mais do que eu. Caso do André, JR, PMCT, 330i, HPVentura, entre outros.

Porque não tentas fazer o mesmo? Afinal este fórum tem tantos milhares de users.

Meu caro, afinal julgas que o "meu mundo" se resume" ao fórum e a uma qualquer "campanha" aqui? está enganado, muito enganado! Aqui só digo o que penso.

Lá fora tenho um mundo real, tantas vezes demasiado real, mas onde troco muito conhecimento e experiências raras da vida! Muito raras...

Mas, devo dizer-te, estou sempre receptivo a aprender com quem saiba mais do que eu, preferencialmente com quem tenha uma visão da vida mais vasta, mais abrangente e mais sofrida, sobretudo com aquelas pessoas que subiram a pulso depois de terem feito "os degraus todos" da escada da vida e, ainda assim, não perderam a humanidade!... []

 

[pcnunes7]

Em 2007-04-12 era esta a conversa do nosso PM

Mas como isto não se resume só a quem trabalha para um patrão



Esperemos que desta vez o governo seja melhor aconselhado :sh) por quem percebe (realmente) de economia.

se perceber de economia, nunca os aumentos serão de 3,5%[]

 

[Nthor]

se perceber de economia, nunca os aumentos serão de 3,5%[]

[] Pois não.

Mas não me parece que eles lá tenham alguém que perceba, pelo menos adequadamente.


[]

 

[pcnunes7]

[] Pois não.

Mas não me parece que eles lá tenham alguém que perceba, pelo menos adequadamente.


[]

querias que eles lá tivessem aquele economista notável da CÇTP e do PCP, o Alexandre Rosas?[] [] [] só esse é que faria uma barbaridade dessas.

Para ser curto e grosso.

Nunca os aumentos podem ser superiores ao crescimento económico verificado.

Correctamente, os aumentos deviam cifrar-se entre 50% a 75% do crescimento económico verificado

 

[Nthor]

querias que eles lá tivessem aquele economista notável da CÇTP e do PCP, o Alexandre Rosas?[] [] [] só esse é que faria uma barbaridade dessas.

Humm leste o que escrevi sequer? Ou esta resposta é já um reflexo condicionado?

Para ser curto e grosso.

Nunca os aumentos podem ser superiores ao crescimento económico verificado.

Correctamente, os aumentos deviam cifrar-se entre 50% a 75% do crescimento económico verificado

Talvez sejas tu o economista de serviço no governo, acho que não devias deixar o teu emprego de dia [].

 

[pcnunes7]

Humm leste o que escrevi sequer? Ou esta resposta é já um reflexo condicionado?



Talvez sejas tu o economista de serviço no governo, acho que não devias deixar o teu emprego de dia [].

1- claro que li, estava a meter-me contigo... tu tens mau feitio, pah[]


2- é simplesmente a minha opinião. Tal como numa empresa, o "lucro" que se tem não deve ser quase exclusivamente canalizado para salários...[]

 

[pmct]

eu sou da opinião que os aumentos na Fp devem ser 0.7 do crecimento do ano imediatamente anterior.
e fixo por uma portaria qualquer.
poupa-se tempo e desgaste em negociaçoes qe não dão em nada e as pessoas ja sabem com o que podem contar.

 

[pcnunes7]

eu sou da opinião que os aumentos na Fp devem ser 0.7 do crecimento do ano imediatamente anterior.
e fixo por uma portaria qualquer.
poupa-se tempo e desgaste em negociaçoes qe não dão em nada e as pessoas ja sabem com o que podem contar.

esse tempo e desgaste em negociações é exigido por lei

 

[Nthor]

1- claro que li, estava a meter-me contigo... tu tens mau feitio, pah[]

Mau feitio?

Por não me ficar?

[]

2- é simplesmente a minha opinião. Tal como numa empresa, o "lucro" que se tem não deve ser quase exclusivamente canalizado para salários...[]

Exacto, nem tinha lógica nenhuma que assim fosse.

É preciso modernizar e desenvolver constantemente as empresas bem como garantir algum lucro.

 

[pcnunes7]

Mau feitio?

Por não me ficar?

[]


Exacto, nem tinha lógica nenhuma que assim fosse.

É preciso modernizar e desenvolver constantemente as empresas bem como garantir algum lucro.

1- Não, mau feitio, porque eu estava a brincar contigo[]

2- se assim é, não faz sentido que os aumentos sejam iguais ou superiores ao crescimento económico

 

[Nthor]

eu sou da opinião que os aumentos na Fp devem ser 0.7 do crecimento do ano imediatamente anterior.
e fixo por uma portaria qualquer.
poupa-se tempo e desgaste em negociaçoes qe não dão em nada e as pessoas ja sabem com o que podem contar.

Mas pq tem a fp ou o sector privado estar dependentes (ainda por cima em tão escassa percentagem) do fraco crescimento económico?

É que o motor do desenvolvimento económico são as empresas, se estas não são (maioritariamente) bem geridas e retardam o crescimento elas é que devem ser penalizadas e não quem trabalha.

 

[Nthor]

1- Não, mau feitio, porque eu estava a brincar contigo[]

[]

2- se assim é, não faz sentido que os aumentos sejam iguais ou superiores ao crescimento económico

Bem depende, há alguns casos em que deviam ser até maiores, mas claro que depende essencialmente do desempenho das empresas [].

 

[pcnunes7]

Mas pq tem a fp ou o sector privado estar dependentes (ainda por cima em tão escassa percentagem) do fraco crescimento económico?

É que o motor do desenvolvimento económico são as empresas, se estas não são (maioritariamente) bem geridas e retardam o crescimento elas é que devem ser penalizadas e não quem trabalha.

porque o crescimento económico é que reflecte os ganhos relativamente ao ano anterior. Se não houve ganhos ou estes foram diminutos, queres que se invente dinheiro para aumentos?

Numa familia, se o agregado tem rendimentos de 100 no ano x.

No ano Y tem rendimentos de 105.

Não pode no ano Y ter despesas de 106, ou pelo menos não deve. Bem que pode vir o pai dizer que quer aquilo ou aqueloutro, ou mesmo a mãe.

Se o fizerem, o orçamento ficará desiquilibrado, logo irão sofrer as repercussões desse desiquilibrio...

 

[pcnunes7]

[]

Bem depende, há alguns casos em que deviam ser até maiores, mas claro que depende essencialmente do desempenho das empresas [].

sim, depende do desempenho das empresas.

Mas já reparaste que as empresas se têm portado melhor que o Estado?

 

[Nthor]

porque o crescimento económico é que reflecte os ganhos relativamente ao ano anterior. Se não houve ganhos ou estes foram diminutos, queres que se invente dinheiro para aumentos?

Numa familia, se o agregado tem rendimentos de 100 no ano x.

No ano Y tem rendimentos de 105.

Não pode no ano Y ter despesas de 106, ou pelo menos não deve. Bem que pode vir o pai dizer que quer aquilo ou aqueloutro, ou mesmo a mãe.

Se o fizerem, o orçamento ficará desiquilibrado, logo irão sofrer as repercussões desse desiquilibrio...

Não quero que se invente nada, quero e acho justo que as empresas mal gerida sejam punidas, ficando por exemplo sem incentivos fiscais ou os abundantes subsídios para formação e modernização, se for uma situação continuada deveria-se considerar a possibilidade de aquela empresa ser leiloada ou ser retirada das mão de tão mau gestor.

Pode parecer muito extremista mas garanto-te que se fosse lei deixaria de haver a desculpa do "houve ganhos ou estes foram diminutos" para justificar o fraco desenvolvimento empresarial.

Isso e uma verificação/confirmação constante da utilização dos fundos do estado e comunitários, afinal já se faz aos particulares que trabalham por conta de outros [].

 

[Nthor]

sim, depende do desempenho das empresas.

Mas já reparaste que as empresas se têm portado melhor que o Estado?

Muito poucas.

 

[pcnunes7]

Não quero que se invente nada, quero e acho justo que as empresas mal gerida sejam punidas, ficando por exemplo sem incentivos fiscais ou os abundantes subsídios para formação e modernização, se for uma situação continuada deveria-se considerar a possibilidade de aquela empresa ser leiloada ou ser retirada das mão de tão mau gestor.

Pode parecer muito extremista mas garanto-te que se fosse lei deixaria de haver a desculpa do "houve ganhos ou estes foram diminutos" para justificar o fraco desenvolvimento empresarial.

Isso e uma verificação/confirmação constante da utilização dos fundos do estado e comunitários, afinal já se faz aos particulares que trabalham por conta de outros [].

mas qual punir as empresas mal geridas?!!!

Elas punem-se a elas próprias e não têm lucros, chegando até a uma situação deficitária. No Estado não. Se as contas estão más, somos todos que arcamos com as consequências.

Tu, definitivamente, tens alguma dificuldade em distrinçar o bem público do bem privado[]

 

[Nthor]

mas qual punir as empresas mal geridas?!!!

Elas punem-se a elas próprias e não têm lucros, chegando até a uma situação deficitária.

Errado, elas punem quem trabalha, com baixos vencimento e falências sem qql controlo, quem gere mesmo que mal, acaba sempre por ficar salvaguardado.

No Estado não. Se as contas estão más, somos todos que arcamos com as consequências.

Tu, definitivamente, tens alguma dificuldade em distrinçar o bem público do bem privado[]

O estado não é, nem deve ser o motor económico do país, antes providencia serviços elementares a todos nós que pagamos impostos, se as contas são mal feitas e sabemos que nos últimos 30 e tal anos assim tem sido assim, é altura de ao votar escolher quem ainda não andou a fazer contas.

Antes pelo contrario meu caro, prefiro antes a lógica.

Mas vê-se bem que se alguém confundo os dois papeis não sou eu.

 

[pcnunes7]

Errado, elas punem quem trabalha, com baixos vencimento e falências sem qql controlo, quem gere mesmo que mal, acaba sempre por ficar salvaguardado.

O estado não é, nem deve ser o motor económico do país, antes providencia serviços elementares a todos nós que pagamos impostos, se as contas são mal feitas e sabemos que nos últimos 30 e tal anos assim tem sido assim, é altura de ao votar escolher quem ainda não andou a fazer contas.

Antes pelo contrario meu caro, prefiro antes a lógica.

Mas vê-se bem que se alguém confundo os dois papeis não sou eu.

mas tu tens conhecimento real da maioria das empresas? é que, a maior parte das que vão à falência, os seus sócios não dicam "salvaguardados, pelo contrário. O nosso tecido empresarial é constituído predominantemente por pequenas/médias empresas e nessas, o "patrão" desdobra-se para conseguir pagar salários e muitas vezes, o seu é o último a sair...

Eu nunca disse que o Estado era o motor da economia. Mas por outro lado, o Estado pode ser o travão da econima, como é claramente o caso...e é isso que tem que se mudar.

Por fim, sim, tu misturas propriedade privada da pública, basta que atentes o teu anterior post.