Quase metade dos espanhois ganham menos de 1000€/ mes

[OneLife]

Ou seja metade da população portuguesa vive com menos de 560 euros....

Exacto estamos quase iguais a Espanha....560 ou 1000 é quase a mesma coisa......

Venha a especulação imobiliária...... quero ver essa diferença....Alguém tem valores?

Portanto neste tópico chega-se rapidamente à seguinte conclusão (pela seguinte ordem):

- Espanha não é o "El Dorado", afinal a mediana de ordenados é de apenas 1000 euros.

- Comparado com os paises escandinavos, os ibéricos vivem em barracas.

- Mas, vendo bem, a mediana em Portugal é de apenas 560€. Portanto os Espanhois estão "só" uns 80% à nossa frente.

- Além do mais, em Portugal, para estar dentros os 10% mais bem remunerados, apenas é necessário ter um ordenado liquido de 1.224€.

- Portanto, falta apenas 224€/mês ao espanhol mediano para chegar ao "El Dourado".

- Fazendo-se contas à gasolina muito mais barata, carros muito mais baratos, IVA mais baixo, portagens mais baratas e mais raras e, mesmo que as casas (que de todas estas coisas, são as unicas a poder ser consideradas um Activo/investimento e não um custo) mais caras...

Não parece assim tão mau negócio.

 

[Andre]

Mas não se está aqui a confundir brutos com líquidos?

 

[OneLife]

Mas não se está aqui a confundir brutos com líquidos?

Sim, tens razão, os 1.000 "espanhois" são rendimentos brutos.

 

[K2000]

Portanto neste tópico chega-se rapidamente à seguinte conclusão (pela seguinte ordem):

- Espanha não é o "El Dorado", afinal a mediana de ordenados é de apenas 1000 euros.

- Comparado com os paises escandinavos, os ibéricos vivem em barracas.

- Mas, vendo bem, a mediana em Portugal é de apenas 560€. Portanto os Espanhois estão "só" uns 80% à nossa frente.

- Além do mais, em Portugal, para estar dentros os 10% mais bem remunerados, apenas é necessário ter um ordenado liquido de 1.224€.

- Portanto, falta apenas 224€/mês ao espanhol mediano para chegar ao "El Dourado".

- Fazendo-se contas à gasolina muito mais barata, carros muito mais baratos, IVA mais baixo, portagens mais baratas e mais raras e, mesmo que as casas (que de todas estas coisas, são as unicas a poder ser consideradas um Activo/investimento e não um custo) mais caras...

Não parece assim tão mau negócio.

Neste tópico, a única conclusão a que se chega é que uns levam tudo aos extremos.

 

[K2000]

Mas não se está aqui a confundir brutos com líquidos?

líquidos a esta hora? pode ser, pagas tu?

 

[Kronus]

Fantástico, todos discutem médias e pormenores da treta mas na práctica os espanhóis desenvolvem-se mais e tem melhor retorno que nós.

Vai portugal vai.... pró buraco.

 

[Duro]

Eu parto-me a rir com as "certezas" que muita gente afirma a plenos pulmoes quando na realidade nao têm a mais mínima ideia do que estao a falar...

e era isso que o PMCT queria colocar em evidência... que Espanha nao é um mar de rosas. Tem coisas boas e outras nao tao boas e que no fundo é tudo muito parecido com Portugal e que também podemos chegar lá!!

Mas claro, os boatos sao sempre mais fortes e o que conta para o tuga é o preço da gasolina e dos carros... e que ouviu dizer que o sobrinho do vizinho da empregada da tia do barbeiro do bairro ao lado fazia nao sei quê e que lhe contava que....

Claro que tal como na história diesel vs gasolina, os salários sao sempre inflacionados 30% (ou entao esquecem-se de dizer que sao valores brutos) e os gastos reduzidos outros 30%.

divirtam-se a ver os preços das casas e para os mais distraidos se calhar nalguns casos o preço já começou a baixar porque o mercado imobiliário espanhol vai ser um case-study do caraças num futuro nao muito longinquo:

www.idealista.com

 

[Kronus]

Eu parto-me a rir com as "certezas" que muita gente afirma a plenos pulmoes quando na realidade nao têm a mais mínima ideia do que estao a falar...

e era isso que o PMCT queria colocar em evidência... que Espanha nao é um mar de rosas. Tem coisas boas e outras nao tao boas e que no fundo é tudo muito parecido com Portugal e que também podemos chegar lá!!

Mas claro, os boatos sao sempre mais fortes e o que conta para o tuga é o preço da gasolina e dos carros... e que ouviu dizer que o sobrinho do vizinho da empregada da tia do barbeiro do bairro ao lado fazia nao sei quê e que lhe contava que....

Claro que tal como na história diesel vs gasolina, os salários sao sempre inflacionados 30% (ou entao esquecem-se de dizer que sao valores brutos) e os gastos reduzidos outros 30%.

divirtam-se a ver os preços das casas e para os mais distraidos se calhar nalguns casos o preço já começou a baixar porque o mercado imobiliário espanhol vai ser um case-study do caraças num futuro nao muito longinquo:

www.idealista.com

É com certeza que qq pessoa pode afirmar que a economia deles é bem melhor, e encontra-se de melhor saúde, que a nossa.

Mas claro, tudo se reduz a carros, casas, bola e case studys...[]

 

[Duro]

É com certeza que qq pessoa pode afirmar que a economia deles é bem melhor, e encontra-se de melhor saúde, que a nossa.

Mas claro, tudo se reduz a carros, casas, bola e case studys...[]

a economia de espanha cresceu a um ritmo surpreendente nos últimos anos, ninguém pode negar isso, daí a que seja uma economia saudável vai um passo de gigante...

cresceu com base em pressupostos errados, puxada por um crescimento do consumo interno à base de crédito, nao crédito ao consumo normal e corrente mas sim crédito a loooongo prazo a taxas variáveis ou seja principalmente para comprar casa (muitos aproveitaram e meteram tb o carro novo, e a mobilia e as viagens). O sector da construçao teve e tem um peso descomunal no conjunto do PIB espanhol. E agora com as subidas constantes do euribor estao a começar a sentir o aperto.... e os problemas vao chegar... e a saúde do modelo económico deles vai mostrar a sua verdadeira natureza...

O que é mais curioso é que se vires o sentimento de confiança económico espanhol ou fores perguntando às pessoas, eles nao veêm as coisas com muitos bons olhos... aliás queixam-se exactamente do mesmo que os portugueses se queixam. Por isso é que é tao cómico ler por aqui as mesmas queixas que eles fazem e depois ver que aqui se aponta Espanha como exemplo a seguir!! Eles queixam-se dos políticos, da desigualdade social, do trabalho precário, do sistema de saúde, etc, etc.

 

[Nthor]

a economia de espanha cresceu a um ritmo surpreendente nos últimos anos, ninguém pode negar isso, daí a que seja uma economia saudável vai um passo de gigante...

cresceu com base em pressupostos errados, puxada por um crescimento do consumo interno à base de crédito, nao crédito ao consumo normal e corrente mas sim crédito a loooongo prazo a taxas variáveis ou seja principalmente para comprar casa (muitos aproveitaram e meteram tb o carro novo, e a mobilia e as viagens). O sector da construçao teve e tem um peso descomunal no conjunto do PIB espanhol. E agora com as subidas constantes do euribor estao a começar a sentir o aperto.... e os problemas vao chegar... e a saúde do modelo económico deles vai mostrar a sua verdadeira natureza...

O que é mais curioso é que se vires o sentimento de confiança económico espanhol ou fores perguntando às pessoas, eles nao veêm as coisas com muitos bons olhos... aliás queixam-se exactamente do mesmo que os portugueses se queixam. Por isso é que é tao cómico ler por aqui as mesmas queixas que eles fazem e depois ver que aqui se aponta Espanha como exemplo a seguir!! Eles queixam-se dos políticos, da desigualdade social, do trabalho precário, do sistema de saúde, etc, etc.

Isso para dizer que os espanhóis vão estar de rastos, pq se faz em Espanha o que não se faz em Portugal?

Ganhamos menos, pagamos mais impostos, as empresas não investem, pagam impostos mais altos, temos um desemprego alto demais para manter baixos os salários, um estado preso e refém das grandes empresas, etc, etc, etc...

E problemas graves tem eles?

O mercado imobiliário auto regula-se de uma maneira muito simples, se as pessoas podem e as casas forem a valores acessíveis, compra-se.

Se as pessoas não podem e as casas forem a valores proibitivos, não se compra e os valores destas acaba por baixar, pq quem primeiro baixa primeiro vende.

De qql maneira as empresas espanholas são na sua maioria empresas modernas e modernizadas capazes de (e já o fazem) competir com outras da Europa e do mundo ao contrario das nossas que se mantêm com métodos de produção artesanal e que apenas baseiam os seus pequenos ganhos nos baixos vencimentos, se eles um dia forem beliscados por uma crise económica coitados de nós que não temos estofo para aguentar os efeitos colaterais de um vento mais forte aqui ao lado.

Os 1000€ brutos equivalem a 560€ brutos em Portugal e se mais nada fosse diferente, só isto bastaria para nos afastarmos cada vez mais da media Europeia.

Deitar areia para os olhos dos como se faz neste fórum chega a ser caricato, mas seguem as pisadas do mestre sócrates [8b] [8b].

 

[Superfast]

Voces aqui são extremistas.

E entao se pegares em Itália? Corrupção, disparidade imensa entre o Norte e Sul.

Para mim o mal das generalizações é o nao ligar as especificidades.

Poderemos dizer que apenas em alguns países é que existe o El Dorado (se é que esse conceito existe).

Agora consegue-se rebater todas as argumentações se se for radical.

Como alguem disse e bem, ir para Londres também não é o El Dorado. Só que tudo é 1 investimento. Para mim 1 jovem licenciado em TI se calhar os primeiros 3 ou 4 anos são 1 investimento (formação, curriculo).

Mas sem duvida alguma que a trabalhar por contra de outrem e se for 1 casal que em Londres fico melhor que no Porto.

Basta ver a carreira que consigo la fazer e a que consigo cá.

A ultima ponderacao é se quero mm investir 3 ou 4 anos sozinho como disse o karma.

Mas aqui fala-se de Espanha. Cada caso é 1 caso. É o que eu disse nao se pode falar em geral.

Agora desigualdades ha em todo o lado. Vao ver os ordenados no Porto, Lisboa e Braga em Tis nao tem nada a ver uns com os outros e nao saimos de Portugal

 

[330i]

.....
Eu parto-me a rir com as "certezas" que muita gente afirma a plenos pulmoes quando na realidade nao têm a mais mínima ideia do que estao a falar....

/quote]
Eh! He![] []
alguns nunca leram uma pagina sequer, sobre Espanha e a sua Economia[] [] []
Mas há algo que é comum, a medio prazo a economia Espanhola vai passar por dificuldades, consequencia de um crescimento acelerado das 2 ultimas decadas, e sustentado numa estrategia de "pontapé para a frente", (como alguem aqui já disse, e com inteira razao) "win win", crescer crescer foi o mote, com "forte e cego" apoio do Estado, com enorme individamento economico, se as taxas de juro pularem para (o que se diz...) 4,75 ou 4,80% vai ser um sufoco para os nossos hermanos, e as amortizaçoes economicas já começam a sê-lo para uma boa parte do tecido industrial, depois há outro problema que vão ter de enfrentar com o abrandamento,[s)] [s)] ;
O desemprego, e quando chegar nao vai ser de 12% nem 14% nem 16%..........

 

[Superfast]

E se quiseres continuar a discutir modelos vejam o ingles:

If your gross income (ie before tax) is less than £100 per week, you will make no National Insurance contributions. Gross earnings between £100 and £670 per week are charged at 11%. Any earnings over £670 per week are charged at 1%

Para quem nao souber o desconto para a SS sao 11% de 100 a 670 libras por semana. Mas acima de 670 é apenas 1% ou seja

se ganharem 1000 libras por semana pagam 11% sobre 670 e 1% sobre 1000-670.

Podem fazer a simulacao aqui:

http://www.thesalarycalculator.co.uk/salary.php

Vejam para 30 000 libras (quase 45 000 euros) quanto descontam:

Nem 8000 libras ou seja nem chega a 27% (o que significa em Portugal nao chegar aos 16% de IRS).

Vejam quanto descontam se ganharem 45000 ano ou seja perto de 3214 euros mes (14 meses)

Aposto que deve chegar perto dos 42% em Portugal. E assim se fala mal dos paises la fora

 

[Nthor]

E se quiseres continuar a discutir modelos vejam o ingles:

If your gross income (ie before tax) is less than £100 per week, you will make no National Insurance contributions. Gross earnings between £100 and £670 per week are charged at 11%. Any earnings over £670 per week are charged at 1%

Para quem nao souber o desconto para a SS sao 11% de 100 a 670 libras por semana. Mas acima de 670 é apenas 1% ou seja

se ganharem 1000 libras por semana pagam 11% sobre 670 e 1% sobre 1000-670.

Podem fazer a simulacao aqui:

http://www.thesalarycalculator.co.uk/salary.php

Vejam para 30 000 libras (quase 45 000 euros) quanto descontam:

Nem 8000 libras ou seja nem chega a 27% (o que significa em Portugal nao chegar aos 16% de IRS).

Vejam quanto descontam se ganharem 45000 ano ou seja perto de 3214 euros mes (14 meses)

Aposto que deve chegar perto dos 42% em Portugal. E assim se fala mal dos paises la fora

Exacto, conheço um casal que foi para Inglaterra trabalhar, e apesar de nenhum deles ter qql licenciatura, cá andavam sempre com dividas e a contar tostões, lá só o vencimento do marido dava para uma vida um pouco melhor.

 

[NMiguel]

Pois, mas como sempre discute-se semântica e de autor errado, é sempre mais fácil que falar do tema que é incomodo.






.

O tema não é incomodo. []

Quanto ao que disseste, estou de acordo.
Os espanhois ganham um pouco mais, mas nao deixa de ser um país assimétrico como o nosso, onde uma parte ganha muito, e outra ganha muito pouco. Não é, de todo, um paraiso. Mas, tem o que nós nao temos. Têm menos impostos, e conseguem-se desenvolver.

Espanha é uma rota, Portugal e Espanha, eram até á bem pouco tempo(desconheço se continuam a ser) dos paisem com mais frota de camioes no serviço internacional, e Espanha, 'leva' com camioes de todo o lado. É uma rota, de passagem. Ao passo que portugal, está um pouco mal colocado, neste aspecto(mas isto é so um minimo exemplo).

Por exemplo, na fronteira do sul de frança com espanha (La Junquera), há um local onde muitos camioes passam, diria centenas por dia. E só para entrar nessa 'terriola' paga-se uma quantia baixa, mas que se torna 'grande'. Julque que cerca de 60 e poucos centimos. Se em Portugal se fizesse algo do genero, acho que havia pela certa, contestaçoes[] (isto no que 'toca' a mentalidades, visto que os Portugueses lá pagam, e nao reclamam, cá pagam, e é o fim do mundo).

É preciso ver, quem procura emprego no pais vizinho, o perfil de pessoas que vao á procura de uma vida melhor para espanha. A meu ver, o que se ve, é sobretudo na construçao civil, e trabalhos onde nao seja necessaria qualificaçao. Julgo ser a maior fatia. Tambem creio que morremos com os ferros que matamos, por exemplo no ramo da camionagem, começou-se a empregar maioritariamente pessoal do pais de leste, e brasileiros, porque lhes pagavam menos que aos portugues, e daí, despediram muitos portugueses, estes, iam para espanha, e acabavam por receber menos que os motoristas espanhois. Efeito bola de neve.

Por ultimo, para mim, a culpa é desastrosamente da comunicaçao social. Porra, vê-se a porcari* de um noticiário, e só falam em desgraças, nao sao capazes de colocar noticias que nos MOTIVEM, que nos incutam uma maior FORÇA. Transmitem uma imagem pior, do que o pais realmente está, usam o que mais lhes dá dinheiro, ou seja, as desgraças, que mexem com as emoçoes do nosso povo, que por si só, já é um poco emotivo. Se, os noticiarios, deixassem de, vender tantas noticias péssimas, e por vezes exageradamente negativas, pintando uma realidade que por vezes nao e real, talvez fosse o ponto de partida para uma mudança.

 

[Nthor]

O tema não é incomodo. []

Para alguns é e muito, basta ver as constantes piadolas de baixo nível e o constante desconversar ou o discutir o acessório fazendo por tudo para se se esquecer o principal, tão comum por aqui [].

Quanto ao que disseste, estou de acordo.
Os espanhois ganham um pouco mais, mas nao deixa de ser um país assimétrico como o nosso, onde uma parte ganha muito, e outra ganha muito pouco. Não é, de todo, um paraiso. Mas, tem o que nós nao temos. Têm menos impostos, e conseguem-se desenvolver.

Espanha é uma rota, Portugal e Espanha, eram até á bem pouco tempo(desconheço se continuam a ser) dos paisem com mais frota de camioes no serviço internacional, e Espanha, 'leva' com camioes de todo o lado. É uma rota, de passagem. Ao passo que portugal, está um pouco mal colocado, neste aspecto(mas isto é so um minimo exemplo).

Por exemplo, na fronteira do sul de frança com espanha (La Junquera), há um local onde muitos camioes passam, diria centenas por dia. E só para entrar nessa 'terriola' paga-se uma quantia baixa, mas que se torna 'grande'. Julque que cerca de 60 e poucos centimos. Se em Portugal se fizesse algo do genero, acho que havia pela certa, contestaçoes[] (isto no que 'toca' a mentalidades, visto que os Portugueses lá pagam, e nao reclamam, cá pagam, e é o fim do mundo).

É preciso ver, quem procura emprego no pais vizinho, o perfil de pessoas que vao á procura de uma vida melhor para espanha. A meu ver, o que se ve, é sobretudo na construçao civil, e trabalhos onde nao seja necessaria qualificaçao. Julgo ser a maior fatia. Tambem creio que morremos com os ferros que matamos, por exemplo no ramo da camionagem, começou-se a empregar maioritariamente pessoal do pais de leste, e brasileiros, porque lhes pagavam menos que aos portugues, e daí, despediram muitos portugueses, estes, iam para espanha, e acabavam por receber menos que os motoristas espanhois. Efeito bola de neve.

Sim é verdade, como se costuma dizer, não há lugar como a nossa casa ou neste caso o nosso país.

Por ultimo, para mim, a culpa é desastrosamente da comunicaçao social. Porra, vê-se a porcari* de um noticiário, e só falam em desgraças, nao sao capazes de colocar noticias que nos MOTIVEM, que nos incutam uma maior FORÇA. Transmitem uma imagem pior, do que o pais realmente está, usam o que mais lhes dá dinheiro, ou seja, as desgraças, que mexem com as emoçoes do nosso povo, que por si só, já é um poco emotivo. Se, os noticiarios, deixassem de, vender tantas noticias péssimas, e por vezes exageradamente negativas, pintando uma realidade que por vezes nao e real, talvez fosse o ponto de partida para uma mudança.

50% de acordo contigo, isto pq tenho a opinião que as pessoas tem o dever de saber a realidade do que as rodeia, não podemos só dar noticias boas como se fazia antes do 25 de Abril de 74, que por acaso nem serve de muito quando basta as pessoas olharem para o lado e ver a miséria.

Mas claro que uma Tv que só dá futebol e novelas não contribui muito para elevar a moral do país.

 

[NMiguel]

(...)

50% de acordo contigo, isto pq tenho a opinião que as pessoas tem o dever de saber a realidade do que as rodeia, não podemos só dar noticias boas como se fazia antes do 25 de Abril de 74, que por acaso nem serve de muito quando basta as pessoas olharem para o lado e ver a miséria.

Mas claro que uma Tv que só dá futebol e novelas não contribui muito para elevar a moral do país.

Sim, concordo contigo. O que 'disse' é que com noticiarios onde fazem verdadeiras fantuchadas, e so falam em 'desgraças', nao ajudam em nada, a melhorar. Nao quis, contudo dizer, para se omitirem as 'desgraças', uma vez que vivemos numa democracia. []

Mas de facto a programaçao das emissoras privadas, por exemplo, creio que 8h em 18 ou 19h de emissao, sao novelas. [8b]

 

[Duro]

.....
Eu parto-me a rir com as "certezas" que muita gente afirma a plenos pulmoes quando na realidade nao têm a mais mínima ideia do que estao a falar....

Eh! He![] []
alguns nunca leram uma pagina sequer, sobre Espanha e a sua Economia[] [] []
Mas há algo que é comum, a medio prazo a economia Espanhola vai passar por dificuldades, consequencia de um crescimento acelerado das 2 ultimas decadas, e sustentado numa estrategia de "pontapé para a frente", (como alguem aqui já disse, e com inteira razao) "win win", crescer crescer foi o mote, com "forte e cego" apoio do Estado, com enorme individamento economico, se as taxas de juro pularem para (o que se diz...) 4,75 ou 4,80% vai ser um sufoco para os nossos hermanos, e as amortizaçoes economicas já começam a sê-lo para uma boa parte do tecido industrial, depois há outro problema que vão ter de enfrentar com o abrandamento,[s)] [s)] ;
O desemprego, e quando chegar nao vai ser de 12% nem 14% nem 16%..........

E depois quem conhece e quem vive as situaçoes é que atira areia para os olhos.... enfim.

Espanha absorveu nos últimos anos uma fatia descomunal de todo o crédito concedido na UE e mesmo a nível mundial.

Vejam a lista dos países mais endividados do mundo e vejam se o lugar de Espanha é adequado ao seu peso (populacional e económico). Claro que isto se reflecte no curto prazo num aumento espectacular do nível de vida das classes médias e baixas, atrai imigraçao, gera crescimento económico. A chatice é quando se tiver que pagar o crédito.... e ainda por cima as taxas de juro estao em alta e nao se pode desvalorizar a moeda... pois... a coisa complica-se.

E para aqueles que parece que têm problemas de iliteracia nao estou com isto a dizer que Espanha tem neste momento (ou num passado recente) pior economia que Portugal, apenas estou a alertar que "nem tudo o que luz é ouro" e nem lá é tudo absolutamente bom nem em Portugal é tudo absolutamente mau!

Claro que para os arautos da desgraça isto é algo que nao lhes entra na cabeça, só nao percebo é o que é que ainda estao a fazer em Portugal.... é tao fácil escolher outro país qualquer da UE para viver....

 

[Duro]

O mercado imobiliário auto regula-se de uma maneira muito simples, se as pessoas podem e as casas forem a valores acessíveis, compra-se.

Se as pessoas não podem e as casas forem a valores proibitivos, não se compra e os valores destas acaba por baixar, pq quem primeiro baixa primeiro vende.

Os 1000€ brutos equivalem a 560€ brutos em Portugal e se mais nada fosse diferente, só isto bastaria para nos afastarmos cada vez mais da media Europeia.

Nao estás bem a ver a realidade.

Se as casas custam o triplo, nao te adianta muito ganhar o dobro. A nao ser que vivas na rua....

eu a última vez que vi a habitaçao ainda era um bem de primeira necessidade...

e isto só para falar da habitaçao

 

[PauloFVF]

"As taxas nominais do Imposto sobre o Rendimento das pessoas Singulares (IRS) são mais elevadas em Espanha do que em Portugal, mas quando a comparação é feita em termos implícitos verifica-se que estas são mais pesadas por cá. Esta é uma das conclusões a que chega a Direcção-Geral de Estudos e Previsões (DGEP) do Ministério das Finanças numa análise comparativa do sistema fiscal dos dois países desde a adesão à UE.

Em Portugal, a taxa nominal do IRS estava fixada em 40% (para este ano foi criado um escalão adicional taxado a 42% para rendimentos superiores a 60 mil euros), enquanto em Espanha aos rendimentos superiores a 45 900 euros anuais é aplicada uma taxa de 45%. Apesar desta diferença, na prática, a taxa de IRS implícita aplicada aos espanhóis ronda os 29,4% enquanto que para os portugueses é de 29,8%.

Relativamente à tributação sobre o consumo - onde o IVA surge como o imposto mais relevante -, verifica-se que Espanha tem um conjunto de impostos especiais mais vasto do que Portugal mas, mais uma vez, quando chega a hora de pagar, os dados mostram que os espanhóis o fazem de forma mais suave porque, de uma maneira geral, a fiscalidade que incide sobre o consumo tem taxas mais reduzidas. Nesta matéria, o IVA é o exemplo mais notório (a taxa máxima em Espanha é de 16% contra os nossos 21%), mas não é caso único.

Já no IRC (imposto sobre o lucro das empresas), a comparação permite concluir que apesar de terem taxas nominais diferentes (sendo mais baixa a portuguesa), o peso da receita deste imposto no Produto Interno Bruto é semelhante nos dois países. Ainda assim, este rácio tem subido no país vizinho, enquanto por cá tem descido"


quando subiu o IVA

"Assim sendo, a vida é 6% mais cara em Portugal do que em Espanha. Como se isso não bastasse, o ordenado mínimo português, 374.70, fica muito aquém dos 570.00 euros que os espanhóis ganham"


mais

"Enquanto que as principais gasolineiras portuguesas fixaram o preço da gasolina sem chumbo 95 em 1,157 euros por litros e o gasóleo em 0,983, em Espanha é possível adquirir o mesmo produto a 0,985 a gasolina e 0,915 o gasóleo. De referir ainda que uma simples botija de gás é exemplo da disparidade de preçários entre os dois países: 15.82 euros em Portugal para 8.80 euros em Espanha."


"O ordenado médio em Portugal é de: 645 €, em Espanha é de: 1208 € mais 87.29 %"


"Noto que em Portugal a tributação automóvel representa 1% do PIB; enquanto que em Espanha representa 0,1% do PIB"



nem digo muito mais...., mas algum de voçÊs fazem ideia da disparidade de por exemplo uma operação cirurgica ou tratamentos a lazer, entre Portugal e Espanha???



Podem continuar a vossa discussão, a meu ver não há nada para discutir!!!


A verdade é que quem diz que vive-se tão bem em Portugal como em Espanha, são os altos quadros das empresas, ou trabalhadores por conta própria em negócios bem rentáveis........, uma minoria portanto![]