Hibridos desmacarados (mais uma vez)

Ok, não é AVantar é AVATAR.

Eu ao contrário de muita gente aqui no forum erro.

Eu não percebi mesmo o que é que querias dizer... [:D]

Mas depois dessa atitude, mais vale parar por aqui, até porque já me parece demasiadamente OT.

Ah, e eu continuo a não ver os híbridos desmascarados em lado nenhum. [:cool:]
 
Por falar em consumos ......

Por falar em consumos ......

Após fazer algumas pesquisas na net descobri uma página que contém os consumos de diversos carros sejam eles a diesel, gasolina ou híbridos, e mais uma vez se confirma aquilo que eu tenho vindo a dizer aqui, ou seja, não será tanto o carro que faz o condutor ecológico, mas sim o condutor (a sua forma de conduzir) que fará com que o seu carro seja mais ou menos poluente (leia-se ecológico).

Ora vejamos os seguintes exemplos:

Smart Fortwo Diesel – estão inscritos 116 carros com consumos que variam entre os 2,82 e os 5,98 (litros aos 100 km)

Smart Fortwo Gasolina – 43 carros consumos entre os 5,08 e os 7,81

Honda Civic Hibrid – 22 carros consumos entre os 4,45 e os 6,99

Toyota Prius – 167 carros consumos entre os 3,73 e os 6,94

BMW (aparecem 356 carros 233 a diesel e 123 a gasolina) com consumos que vão dos 5,10 (320d Coupé) e os 19,84 (M5)

Grupo VW (1031 carros – 566 Diesel e 381 Gasolina) - com consumos que vão dos 4,08 (FOX 1.4 TDI) e os 13,42 (Golf V R32)

Em termos Totais estão inscritos na base de dados 6966 viaturas (incluindo o meu Punto apr:) apr:) ) com consumos que vão dos 2,82 (Smart CDI Coupe) e os 19,84 (BMW M5)

PS: Eu apenas fiz uma pesquisa entre com carros a partir de 2006, quem quiser poderá ser mais rigoroso e colocar a totalidade das viaturas …..

Também é lógico que as comparações efectuadas aqui nesta pequena amostra não foi a mais correcta, pois acabei por misturar diversos modelos, mas espero ter aberto uma porta para os perfeccionistas …

Apenas quis demonstrar com isto que a ecologia depende mais da atitude de cada um de nós que da viatura que conduzimos, pois pelos vistos até uma BMW pode ser bem económico (apenas em termos de consumo, como também pode ser um dos mais gastadores ……….).

Meus senhores agora divirtam-se a fazer as vossas pesquisas.

A página é: http://www.spritmonitor.de/en/
Tem mais 85223 carros inscritos
“Right now we've got 85.223 vehicles of 73.499 users. The cumulative consumption adds up to 8,0 l/100km. 735.043.237 km total driven distance and 58.874.258 l of gas”
 
Última edição:
Renault Espace 2.2 DCi 150 cvs

consumo médio declarado: 7,7 média
Valor em mais de 60.000 kms, com apenas 15% cidade[:p]...
9,9...

ora 9 fora nada, abaixo 1, tira o outro...

mais de 22% de diferença[;)]

ah, mas a culpa é do condutor ou dessa unidade, blá, blá, blá

não quero saber, são 22% de diferença entre o valor declarado e o valor real![8b]

deve mesmo ser so o híbrido não?[:p]





agora atenção, o que está aqui em causa é a diferença entre o valor declarado e o real, porque gastar 9,9 de média com um animal daquele tamanho e peso é um valor que considero muito bom![kiss]

Mas sabes as condições em que são realizados os testes do consumo, para as marcas os declararem?
 
Mas sabes as condições em que são realizados os testes do consumo, para as marcas os declararem?

e isso interessa para...?:confused:

a questão era que o híbrido tinha uma maior diferença entre o consumo declarado e o real que os diesel, apenas te dei um exemplo que isso não se aplica a todos os diesel[;)]
 
Parece que isto ja acalmou... [:D]

Ora agora posso falar, sem me chamarem de 'burro', 'cego', entre outras coisas...

Na minha opiniao(nao quer dizer que a todos se aplique):

Acho que há um perfil, uma pessoa tipo, que adquire um hibrido... Como sabem, um hibrido nao e um carro 100% eficiente, muito longe disso..fixa-se pelos 45%. E como sabem, funciona com dois motores...bla bla bla...sendo que com determinadas condiçoes se pode ter apenas o motor electrico a funcionar, logo consumo=0, emiçoes gases=0. Para se conduzir o hibrido, e necessario preencher um certo tipo de requisitos que a pessoa tipo que adquire um hibrido tem de ter. Obvio que quem compra um hibrido para andar feito piloto(nao quer dizer que o hibrido ande muito, anda o necessario), e nao tirar partido do motor electrico...Ou seja, trocando por miudos, a pessoa tipo que adquire um hibrido, tem de ter uma conduçao de tal forma, que tire o maximo partido do motor electrico(como sabem para fazer bons consumos nao necessitamos de andar a pastar...porque por vezes mesmo a pastar os consumos sao altos). Logo, é preciso ter umas certas caracteristicas para poder pertencer a essa pessoa tipo, que adquire um hibrido. Caso contrario...CAPUT para os consumos, CAPUT para as emissoes. Como ja disseram, mais vale comprar um diesel(se nao pertencerem a essa pessoa tipo).

Para mim a pessoa tipo que adquire um hibrido, nao e um reformado, nem sei la o que, como ja disseram.Ate porque nao e preciso andar devagar para conseguir bons consumos e tirar o maximo partido do carro, é necessario saber conduzi-lo! Nao esperem comprar um hibrido e fazer logo medias de 4! MENTIRA! Ate num carro normal, necessitamos de uma fase de habituaçao ao veiculo! Passando a frente... Para mim a pessoa tipo que adquire um hibrido ,nao e um idoso, mas sim uma pessoa calma, com uma conduçao suave. Nao se importa que o carro nao ande acima dos 140km/h, pois raramente passa essa velocidade... Uma pessoa que nao se chateia se perder 5 min no caminho para o trabalho.. Etc. Se preferem dizer que um carro e para um idoso, so porque nao faz menos de 10s dos 0-100km/h e tem menos de 150cv... força[;)].

Quem nao pertence a esta pessoa tipo, nunca vai conseguir entender a filosofia dos hibridos, e nunca vai conseguir reduzir as emissoes/consumo( num hibrido). O hibrido nao foi criado para anular, mas sim para reduzir as emissoes e os consumos. Ou seja, fornecem-nos uma maquina que nos permite contribuir para reduzir as emissoes de gases, e de gastar menos enorgias nao renovaveis, e temos de saber tirar o maximo proveito dessa maquina.
 
Última edição:
Parece que isto ja acalmou... [:D]

Ora agora posso falar, sem me chamarem de 'burro', 'cego', entre outras coisas...

Na minha opiniao(nao quer dizer que a todos se aplique):

Acho que há um perfil, uma pessoa tipo, que adquire um hibrido... Como sabem, um hibrido nao e um carro 100% eficiente, muito longe disso..fixa-se pelos 45%. E como sabem, funciona com dois motores...bla bla bla...sendo que com determinadas condiçoes se pode ter apenas o motor electrico a funcionar, logo consumo=0, emiçoes gases=0. Para se conduzir o hibrido, e necessario preencher um certo tipo de requisitos que a pessoa tipo que adquire um hibrido tem de ter. Obvio que quem compra um hibrido para andar feito piloto(nao quer dizer que o hibrido ande muito, anda o necessario), e nao tirar partido do motor electrico...Ou seja, trocando por miudos, a pessoa tipo que adquire um hibrido, tem de ter uma conduçao de tal forma, que tire o maximo partido do motor electrico(como sabem para fazer bons consumos nao necessitamos de andar a pastar...porque por vezes mesmo a pastar os consumos sao altos). Logo, é preciso ter umas certas caracteristicas para poder pertencer a essa pessoa tipo, que adquire um hibrido. Caso contrario...CAPUT para os consumos, CAPUT para as emissoes. Como ja disseram, mais vale comprar um diesel(se nao pertencerem a essa pessoa tipo).

Para mim a pessoa tipo que adquire um hibrido, nao e um reformado, nem sei la o que, como ja disseram.Ate porque nao e preciso andar devagar para conseguir bons consumos e tirar o maximo partido do carro, é necessario saber conduzi-lo! Nao esperem comprar um hibrido e fazer logo medias de 4! MENTIRA! Ate num carro normal, necessitamos de uma fase de habituaçao ao veiculo! Passando a frente... Para mim a pessoa tipo que adquire um hibrido ,nao e um idoso, mas sim uma pessoa calma, com uma conduçao suave. Nao se importa que o carro nao ande acima dos 140km/h, pois raramente passa essa velocidade... Uma pessoa que nao se chateia se perder 5 min no caminho para o trabalho.. Etc. Se preferem dizer que um carro e para um idoso, so porque nao faz menos de 10s dos 0-100km/h e tem menos de 150cv... força[;)].

Brilhante! Não diria melhor... Realmente a calmaria ajuda bem a assentar as ideias [:)]


Cumps
 
e isso interessa para...?:confused:

a questão era que o híbrido tinha uma maior diferença entre o consumo declarado e o real que os diesel, apenas te dei um exemplo que isso não se aplica a todos os diesel[;)]


E isso interessa para...??? [8b] [8b]

Então como podes comparar uma coisa se não sabes o que representa?

Para fazeres a média declarada pela marca, tens que circular nas mesmas condições em que foram realizados esses testes! Mesmo que esses testes sejam simulados, essa simulação representa situações reais.

Aliás isso também já aqui foi discutido pelo fórum.
 
E isso interessa para...??? [8b] [8b]

Então como podes comparar uma coisa se não sabes o que representa?

Para fazeres a média declarada pela marca, tens que circular nas mesmas condições em que foram realizados esses testes! Mesmo que esses testes sejam simulados, essa simulação representa situações reais.

Aliás isso também já aqui foi discutido pelo fórum.



Alem do mais isso das medias ja é um assunto debatido.

A meu ver:
-Medias calculadas em situaçoes reais;
-Varios condutores de diferentes:sexos,idades,culturas,etc;
-Varios veiculos;
-Calcular a media geral(de todos veiculos, conduzidos por os diferentes condutores).

Cumprimentos.
 
Esta aqui um exemplo de um teste de longa duração a um Prius que já passou os 150000km em que o consumo médio geral alcançado vai nos 6,4L/100km, e isto com gasolina BP ultimate!
Relativamente aos 4,3L/100km anunciado temos quase 50% a mais!!!

http://www.km77.com/marcas/toyota/2006/prius/ld/t04.asp

Here we go again... [8b]

Só continua a mandar estas postas de bacalhau quem não leu nada do que está para trás neste tópico... enfim, se eu quisesse também podia aqui anunciar "n" percentagens distintas da variação de consumo de outros carros, quer a diesel quer a gasolina... e sim, ao longo de muitos quilómetros também.
Aliás, estão vários nas páginas anteriores, é só dar uma espreitadela antes.

1 condutor não muda o seu modo de conduzir aos 20.000, aos 60.000 ou aos 150.000km [;)]. E tantas são as variáveis passíveis de serem diferentes de caso para caso... Mas isto já foi + k discutido aqui, trazer 1 exemplo conveniente para o k se quer demonstrar é apenas + 1 p/a média geral.

Curioso é k nesse mesmo ensaio referem k não era intuito deles fazer uma condução económica (factor comum a muitos dos k compram este tipo de carros) e concluíram ainda assim k 1 dos aspectos positivos do Prius era precisamente o consumo:

"Lo mejor
El consumo. El Prius es un coche que gasta poco y que, además, da una recompensa más grande que otros coches a los conductores que se preocupan por hacer un conducción económica."

PS: + 1 dado p/a estatística: eu c/o meu "velhinho" civic c/quase 10 anos tenho uma média geral de 6,7 sem me preocupar assim tanto c/os consumos. Média anunciada pela marca: 6,7l/100km. % de desvio = 0% [;)]


Cumps
 
Here we go again... [8b]

Só continua a mandar estas postas de bacalhau quem não leu nada do que está para trás neste tópico... enfim, se eu quisesse também podia aqui anunciar "n" percentagens distintas da variação de consumo de outros carros, quer a diesel quer a gasolina... e sim, ao longo de muitos quilómetros também.
Aliás, estão vários nas páginas anteriores, é só dar uma espreitadela antes.

1 condutor não muda o seu modo de conduzir aos 20.000, aos 60.000 ou aos 150.000km [;)]. E tantas são as variáveis passíveis de serem diferentes de caso para caso... Mas isto já foi + k discutido aqui, trazer 1 exemplo conveniente para o k se quer demonstrar é apenas + 1 p/a média geral.

Curioso é k nesse mesmo ensaio referem k não era intuito deles fazer uma condução económica (factor comum a muitos dos k compram este tipo de carros) e concluíram ainda assim k 1 dos aspectos positivos do Prius era precisamente o consumo:

"Lo mejor
El consumo. El Prius es un coche que gasta poco y que, además, da una recompensa más grande que otros coches a los conductores que se preocupan por hacer un conducción económica."

PS: + 1 dado p/a estatística: eu c/o meu "velhinho" civic c/quase 10 anos tenho uma média geral de 6,7 sem me preocupar assim tanto c/os consumos. Média anunciada pela marca: 6,7l/100km. % de desvio = 0% [;)]


Cumps

O objectivo era fazer uma condução normal, nem para o consumo minimo nem para o desgaste rápido.

O que me parece é que os seus 6,7L anunciados para o seu Civic são bem mais realistas de obter como até está comprovado por si do que os 4,3L do Prius!

Já agora para a estatistica na minha Astra 1.7 CDTI com 2 anos e 50000km também tenho % de desvio = 0%, média geral nos 5,1L/100km e como tem estado a evoluir até me parece que a obtida com o passar dos kms vai ser inferior em breve à anunciada! [;)]

Cumprimentos,
Gavela
 
O objectivo era fazer uma condução normal, nem para o consumo minimo nem para o desgaste rápido.

O que me parece é que os seus 6,7L anunciados para o seu Civic são bem mais realistas de obter como até está comprovado por si do que os 4,3L do Prius!

Já agora para a estatistica na minha Astra 1.7 CDTI com 2 anos e 50000km também tenho % de desvio = 0%, média geral nos 5,1L/100km e como tem estado a evoluir até me parece que a obtida com o passar dos kms vai ser inferior em breve à anunciada! [;)]

Cumprimentos,
Gavela


Alias se queres ter uma visao mais realista dos consumos de cada carro vai ao spritmonitor, que sempre é mais rigoroso e menos sujeito a erros do que os consumos de 1 pessoa.
Civic Hibrido 5,52 media em 300.000 km efectuados
Astra 1.7 5,79 media em 650.000 km efectuados
Toyota Prius 5,22 media em 5.800.000 km efectuados

Entao quais sao os resultados mais fiaveis e confiaveis?
Os consumos de um modelo numa pessoa em n quilometros , ou o mesmo modelo nas maos de X pessoas em varios centenas de milhares de quilometros.

Com base no spritmonitor
Civic tem um desvio de 0,9 em relacao ao anunciado, em condução normal.
Prius tem um desvio de 0,9 em relacao ao anunciado , em conducao normal
A astra tem um desvio de 0,3 em relacao ao anunciado, em conduçao normal

Como ja foi dito, os hibridos fazem consumos ao nivel dos diesel, a unica diferença é que o preço por litro é diferente, mas isso pode ser alterado com o GPL.
 
O objectivo era fazer uma condução normal, nem para o consumo minimo nem para o desgaste rápido.

O que me parece é que os seus 6,7L anunciados para o seu Civic são bem mais realistas de obter como até está comprovado por si do que os 4,3L do Prius!

Já agora para a estatistica na minha Astra 1.7 CDTI com 2 anos e 50000km também tenho % de desvio = 0%, média geral nos 5,1L/100km e como tem estado a evoluir até me parece que a obtida com o passar dos kms vai ser inferior em breve à anunciada! [;)]

Cumprimentos,
Gavela


Ok, já percebi o teor do comentário [;)]

Mas penso que ainda assim há uma diferença relativamente ao perfil de quem conduz este tipo de carros híbridos, como já tinha sido dito, pois neste caso os condutores estarão + virados p/obterem consumos baixos, pela própria filosofia do híbrido e também por incentivos indirectos à economia como é exemplo uma barra gráfica de consumos no Civic híbrido que "influenciam" o condutor a não pisar tanto no pedal.

Já agora aproveito para dar outros 2 exemplos p/a estatística, desta vez antagónicos para realçar a subjectividade que por vezes existe na aferição de consumos:

1. Cá em casa existe também 1 Accord 2.2 i-CTDi c/3 anos. Consumo global de 5,3 (tive várias vezes k confirmar pk não estava a acreditar!) quando o anunciado é 5,6l/100km. A explicação está no facto do condutor ter pé leve (cota power [:)]) e os percursos serem 60% nacional, 30% AE e 10% cidade. Mesmo assim é obra [:D], e talvez 1 crime também, pois não pisar o pedal num carro destes é sacrilégio certamente...!

2. 1 colega meu tem 1 dos novos Qashqai há uns meses, o 1.5 dCi e já vai c/12.000km (é de empresa...). O consumo global está nos 6,8l/100km contra os 5,4 anunciados... mas: Ele tem pé pesado e conduz maioritariamente em cidade e AE (a andar excessivamente bem [:D]). Por isso se virem 1 Qashqai - k ainda não se vêm muitos - a passar por vocês a abrir já sabem quem será [:)]).

Por acaso acho curioso estes 2 exemplos antagónicos de como o estilo do condutor e os percursos efectuados influenciam (e de que maneira) a diferença nos consumos, ainda por cima comparando 1 motor 2.2 c/um 1.5...


Cumps
 
E isso interessa para...??? [8b] [8b]

Então como podes comparar uma coisa se não sabes o que representa?

Para fazeres a média declarada pela marca, tens que circular nas mesmas condições em que foram realizados esses testes! Mesmo que esses testes sejam simulados, essa simulação representa situações reais.

Aliás isso também já aqui foi discutido pelo fórum.

[:)][:)]

esqueçe...já vi que de facto és doente...

sinceramente pensava que não...enfim


então quer dizer que o tipo da espace representa um bandido que conduz de uma forma grosseira e sendo assim aumenta o consumo em mais de 20% do que o declarado, aliás como é um diesel e a culpa só pode ser do condutor e não do veículo...

no caso do hibrido é o contrário, os condutores são espectaculares mas o carro nao presta e gasta bastante mais do que o declarado...

enfim como já disse mais acima e mesmo para finalizar:

MAU HÍBRIDO, MAU HÍBRIDO!!!

[:)][:)]
 
[:)][:)]

esqueçe...já vi que de facto és doente...

sinceramente pensava que não...enfim


então quer dizer que o tipo da espace representa um bandido que conduz de uma forma grosseira e sendo assim aumenta o consumo em mais de 20% do que o declarado, aliás como é um diesel e a culpa só pode ser do condutor e não do veículo...

no caso do hibrido é o contrário, os condutores são espectaculares mas o carro nao presta e gasta bastante mais do que o declarado...

enfim como já disse mais acima e mesmo para finalizar:

MAU HÍBRIDO, MAU HÍBRIDO!!!

[:)][:)]

A culpa é dos hibridos Filipe[:)]O pessoal compra um hibrido, anda sepre a carregar no pedal, e as media sao de 6,5?????:eek: Porra, consome MAIS que o anunciado!!![:D] Esquecem-se é que 6.5 num veiculo com aquelas dimensoes, é POUCO! e é uma média boa! Quero ver o pessoal dos meganes a gasosa, dos focus a gasosa, dols golf's a gasosa a fazerem menos[:p]

Se conseguirem entender a filosofia dos hibridos, fazem facilmente os 4/5 anunciados pela marca[;)]

Como ja disse, para se conduzir um hibrido, e para se falar sobre hibridos, e necessario que no minimo, se entenda a filosofia deles... Porque os hibridos, nao sao maquinas que nos fornecem que fazem tudo, ou seja, fornecem-nos uma maquina capaz de reduzir o consumo e as emissoes, e NOS, temos de tirar o maximo partido dessa maquina.

Exemplo: Se te dao uma torradeira, e queres fazer lá grelhados, obvio que o resultado final nao é o desejado. A mesma coisa com os hibridos, se compramos um hibrido, e usamos e abusamos dele, sem tirar o maximo partido do motor electrico, mais valia nao o ter comprado. [;)]
 
"Árvores sim, híbridos não!"

"Árvores sim, híbridos não!"

O TaxPayers' Alliance, grupo de pressão inglês que defende a redução de impostos naquele país, acusa o respectivo governo de esbanjar o dinheiro dos contribuintes em carros híbridos, com resultados ambientais duvidosos
A acusação refere-se à compra de 98 unidades Toyota Prius e 12 Honda Civic Hybrid por parte de entidades oficiais, com o custo acrescido de 1,3 milhões de euros face a um convencional Ford Focus.

O grupo de pressão afirma que, com este dinheiro, o governo inglês podia ter comprado e plantado uma pequena floresta de 74 mil árvores, que absorveriam 54 mil toneladas de CO2 durante o seu tempo de vida. Para igualar este ganho ambiental cada um dos híbridos teria de percorrer mais de nove milhões de quilómetros, o que é praticamente impossível, já que o departamento de transportes costuma substituir a frota com alguma regularidade quando esta soma apenas algumas centenas de milhares de quilómetros.

Um porta-voz da TaxPayers' Alliance conclui que “a aquisição de frotas de híbridos é um desperdício de dinheiro dos contribuintes, para além de ineficaz na redução de emissões de CO2.”
O director da campanha, Blair Gibbs, acrescenta que “com o mesmo dinheiro podia ter sido adquirida uma frota igual de carros normais, sobrando dinheiro suficiente para dar ao ambiente e aos nossos filhos e netos um espaço florestal apreciável.”

in:http://aeiou.turbo.pt/default.asp?CpContentId=327643
 
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