Nightwisher
Well-known member
Por acaso não, mas eu respondi não à pergunta.
Era para saber quantos têm ideias muito limitadas acerca do que é um desportivo. [
]
Um desportivo depois de se por GPL deixa de ser desportivo?
- Iniciador de tópicos Nightwisher
- Data de início
Por acaso não, mas eu respondi não à pergunta.
Era para saber quantos têm ideias muito limitadas acerca do que é um desportivo. [
]
rca33
New member
Andas a ler as coisas por metade e depois dá nisso, vamos lá a explicações...
Não existe problema em regimes altos, o que não faltam aí são carros assim sem qualquer tipo de lubrificação [] Agora ires a esticar uma 5ª no red-line durante uns 10 minutos és capaz de arranjar problemas, mas isso tanto é a gás como a gasolina.
Não falei em red-line, falei em altos regimes !
E altos regimes, qualquer carro de origem pode fazer não durante 10 minutos mas sim 10 horas, se necessário fôr.
Se baixa a temperatura da combustão, lubrifica as válvulas e reduz o consumo porque não? [
Concordo que os efeitos da lubrificação são mais que benéficos, mas se precisa dessa lubrificação, é porque o combustível em si (gpl) não a tem !
Aquilo que eu vejo nos fóruns da especialidade (neste caso o autogás) é relatos de problemas graves no motor relacionados com válvulas.
Assim de repente, lembro-me de um astra 1.4 (se a memória não me atraiçoa) do forum autogás que começou a ter problemas depois de ter feito uma viagem em AE a ritmos animados. Resultado: Substituição das válvulas do motor.
Outro caso, um CRV ou HRV (não me lembro exactamente) passou a ter de afinar válvulas de 10.000 kms em 10.000 kms porque desafinavam ao ponto de o carro funcionar mal ao ralenti. Custo da reparação: 2000 euros (uma cabeça nova).
Convém notar que estes motores a trabalhar a gasolina levam afinações de válvulas aos 80.000 kms nos mecânicos da Honda.
Como o user em questão afinou de 10 em 10.000 kms, chegou rápidamente ao limite da afinação, tendo por isso necessitado da cabeça nova. Se trabalhasse a gasolina, o mais certo era esse problema acontecer lá para os 500.000 kms.
Podem ser programados para tal, não estão programados para tal [
Podem ser programados para tal...e porquê ?
Porque notaram existir problemas em altas rotações, caso contrário não iriam implementar essa característica (que sempre terá algum custo) só para inglês ver. Isso é a admissão de que há problemas.
O que dizer por exemplo deste Mustang de 1968 a GPL?
http://www.youtube.com/watch?v=ZNoE28oTB2U
E mais um Mustang a GPL, desta vez num banco de potência...
http://www.youtube.com/watch?v=QzqQSBJZEqE
E este S8 chipado, injecção gasosa e sem lubrificação?
http://www.youtube.com/watch?v=kJq1MwR5Gpo
Estes exemplos que dás não provam rigorosamente nada, assim como todos os outros que aparecem neste post.
O facto de existirem carros muito potentes e bons a gás não garante nada em termos de fiabilidade. Se eu levar o meu carro a qualquer instalador de gás, duvido que me vão dizer que posso ter problemas.
Se eu só fizer 60.000 kms com o carro e o vender a seguir, também há possibilidades elevadas de nunca ter problemas, talvez o dono seguinte do carro leve com eles todos...
Em todos estes exemplos que se vê aqui, não existe nenhum tipo de informação que permita aferir o que quer que seja acerca do GPL. Apenas se vê carros modificados.
Bom seria ver carros com 200/300 mil kms feitos a gás e ouvir os relatos de quem os tem, nomeadamente problemas, tipo de utilização, etc.
Assim, só estamos a ver 'bonecos' []
Realmente é uma desgraça... [
Como é que explicas estas questões ?
Última edição:
Boxer
Tarado do Cara?as
Claro que deixa. Se for realmente um desportivo, deixa.
O problema reside, como sempre, e desde há muitos anos, no conceito de "desportivo".
Exemplo: um Caterham a GPL, um Ariel Atom a GPL, um Radical a GPL, um Lotus Elise a GPL... são desportivos? Óbvio que não.
Estes carros são feitos a pensar EXCLUSIVAMENTE no prazer de condução, subentendendo-se que se trata de uma condução apurada, rápida e eficaz. Logo, são carros concebidos de raíz para serem o mais leves, ágeis e dinamicamente performantes possível.
O simples conceito de instalar GPL num carro destes retira-lhe logo uma das premissas principais: o baixo peso. Além do mais, onde é que iam arranjar espaço em carros destes para meter o sistema de GPL? []
Mais ainda: o GPL tem um rendimento ligeiramente inferior à gasolina, e surgiu APENAS por ser mais barato. É uma solução de compromisso, na medida em que se dá mais importância à economia do que às prestações. Ou seja, essa premissa também não faz parte da filosofia dum desportivo.
Logo, GPL é incompatível com carros desportivos.
O problema reside, como sempre, e desde há muitos anos, no conceito de "desportivo".
Exemplo: um Caterham a GPL, um Ariel Atom a GPL, um Radical a GPL, um Lotus Elise a GPL... são desportivos? Óbvio que não.
Estes carros são feitos a pensar EXCLUSIVAMENTE no prazer de condução, subentendendo-se que se trata de uma condução apurada, rápida e eficaz. Logo, são carros concebidos de raíz para serem o mais leves, ágeis e dinamicamente performantes possível.
O simples conceito de instalar GPL num carro destes retira-lhe logo uma das premissas principais: o baixo peso. Além do mais, onde é que iam arranjar espaço em carros destes para meter o sistema de GPL? [
] Mais ainda: o GPL tem um rendimento ligeiramente inferior à gasolina, e surgiu APENAS por ser mais barato. É uma solução de compromisso, na medida em que se dá mais importância à economia do que às prestações. Ou seja, essa premissa também não faz parte da filosofia dum desportivo.
Logo, GPL é incompatível com carros desportivos.
Nightwisher
Well-known member
Claro que deixa. Se for realmente um desportivo, deixa.
O problema reside, como sempre, e desde há muitos anos, no conceito de "desportivo".
Exemplo: um Caterham a GPL, um Ariel Atom a GPL, um Radical a GPL, um Lotus Elise a GPL... são desportivos? Óbvio que não.
Estes carros são feitos a pensar EXCLUSIVAMENTE no prazer de condução, subentendendo-se que se trata de uma condução apurada, rápida e eficaz. Logo, são carros concebidos de raíz para serem o mais leves, ágeis e dinamicamente performantes possível.
O simples conceito de instalar GPL num carro destes retira-lhe logo uma das premissas principais: o baixo peso. Além do mais, onde é que iam arranjar espaço em carros destes para meter o sistema de GPL? [
Mais ainda: o GPL tem um rendimento ligeiramente inferior à gasolina, e surgiu APENAS por ser mais barato. É uma solução de compromisso, na medida em que se dá mais importância à economia do que às prestações. Ou seja, essa premissa também não faz parte da filosofia dum desportivo.
Logo, GPL é incompatível com carros desportivos.
Nesse caso um carro conduzido por um condutor com 60kg deixa de o ser se o condutor pesar mais de 100kg?
Boxer
Tarado do Cara?as
Por outro lado, se arranjarem um combustível que se possa meter num carro com motor a gasolina, estilo GPL, e houver uma maneira de não ter que fazer a instalação (ou seja, se não tiver que se acrescentar peso), e esse combustível oferecer MAIS rendimento que a gasolina, aí tudo bem. Acho que é válido para um desportivo.
Boxer
Tarado do Cara?as
Depende. Se o de 100Kg tiver só 10L de ocmbustível e o de 60 tiver 50L, fica ela por ela [
] Obviamente que, para o mesmo carro, um piloto de 60Kg e um de 100Kg obteriam tempos algo diferentes numa pista, devido ao "lastro".
Vês isso nos karts. Porra, eu peso 100Kg e vejo isso nos karts [
] O pessoal mais leve faz sempre voltas mais rápidas que eu, e nas rectas dão-me baile. Nas curvas, e consoante as trajectórias que faço, até chego a ser mais rápido, mas mesmo assim no geral fico a perder.
Logo, e como é óbvio, o peso é o maior inimigo dum carro ("desportivamente" falando). Mas isso já se sabe há muito.
Mickey_Mouse
Banido
[[] [
se tem dinheiro para a ponte porque nao dormir debaixo dela!!!
][][][]
Mickey_Mouse
Banido
A Seat também diz que tem desportivos a Diesel... e agora ?
paralelo
Well-known member
motos a GPL? Devem ser crentes, porra!!!
Acho que se fosse numa mota dessas e se tivesse a azar de cvair e ver o depósito dentro dessa maleta de plástico a raspar pelo chão até me arrepiava, mesmo o depósito sendo à prova de bala e tendo valvola de corte..
Quem fez esse sistema das duas uma, ou não sabe o que é andar de mota, ou vende o sistema aos outros e anda com a dele a gasolina...
Nightwisher
Well-known member
PauloFVF
New member
exacto....ela DIZ que tem! mas aquilo não são desportivos.......são tractores rápidos [
] apr
PortuguesAoVolante
New member
Ou seja, se tiveres um acidente da mota, e o tanque de gasolina se desprender ou furar, pois é bem mais frágil, e vires a gasolina a derramar ao pé de ti, tu pensas: "Bolas, podia ser pior, podia ser a gás..."
[
] Eu adoro estas teorias de taberna!
PortuguesAoVolante
New member
Por acaso não, mas eu respondi não à pergunta.
Era para saber quantos têm ideias muito limitadas acerca do que é um desportivo. [
Mas tens dúvidas? Desportivos são os petroleiros, depois os gasolineiros, e por último, os flatulentos deviam ser banidos da face da terra.
É claro que não é verdade, mas tu estás a fazer uma pool, e esses vão ser os resultados do povo tuga!
eduardomaio
New member
Bem, no quote não ficam as tuas respostas, portanto vou ter que responder manualmente [8b]
Não falei em red-line, falei em altos regimes !
E altos regimes, qualquer carro de origem pode fazer não durante 10 minutos mas sim 10 horas, se necessário fôr.
Exacto, o que consideras altos regimes? Um carro pode fazer uma viagem grande a GPL nas 5500 / 6000rpm sem problemas para o motor, procura melhor no fórum, acho que até foi um rapaz com um TT que a primeira viagem que fez foi sempre a abrir e não teve problemas.
Concordo que os efeitos da lubrificação são mais que benéficos, mas se precisa dessa lubrificação, é porque o combustível em si (gpl) não a tem !
Aquilo que eu vejo nos fóruns da especialidade (neste caso o autogás) é relatos de problemas graves no motor relacionados com válvulas.
Assim de repente, lembro-me de um astra 1.4 (se a memória não me atraiçoa) do forum autogás que começou a ter problemas depois de ter feito uma viagem em AE a ritmos animados. Resultado: Substituição das válvulas do motor.
Estamos a falar de um caso de uma pessoa que fazia muita AE sempre em regimes altos, nem a gasolina faz bem quanto mais a GPL que é um combustível seco e não lubrifica as válvulas [
] Como já foi indicado a muita gente, para isso existe o Flashlube [] Não percebo essa dos problemas graves, se não houvesse solução... E que me lembre, de todos os utilizadores que lá vão apenas para relatar problemas (sim, são poucos os que lá ficam sem ter problemas) apenas 2 ou 3 vieram relatar problemas de válvulas [] Outro caso, um CRV ou HRV (não me lembro exactamente) passou a ter de afinar válvulas de 10.000 kms em 10.000 kms porque desafinavam ao ponto de o carro funcionar mal ao ralenti. Custo da reparação: 2000 euros (uma cabeça nova).
Convém notar que estes motores a trabalhar a gasolina levam afinações de válvulas aos 80.000 kms nos mecânicos da Honda.
Como o user em questão afinou de 10 em 10.000 kms, chegou rápidamente ao limite da afinação, tendo por isso necessitado da cabeça nova. Se trabalhasse a gasolina, o mais certo era esse problema acontecer lá para os 500.000 kms.
Estes casos é que eu não percebo, é que este carro só a gasolina já tem problemas de válvulas com um desgaste rápido e ficam a bater que é uma coisa doida! Aliás a BRC até chegou a dizer que não transformava o CR-V a não ser que fosse usado o Flashlube, e até existem testes do desgaste das válvulas do CR-V a gasolina, após a instalação do Flashlube e após instalação do GPL [
] Podem ser programados para tal...e porquê ?
Porque notaram existir problemas em altas rotações, caso contrário não iriam implementar essa característica (que sempre terá algum custo) só para inglês ver. Isso é a admissão de que há problemas.
A malta assume e depois engana-se [
] Existem casos que, em carga, o vaporizador poderá não ter pressão para alimentar todo o sistema, daí a alteração para gasolina [] Bom seria ver carros com 200/300 mil kms feitos a gás e ouvir os relatos de quem os tem, nomeadamente problemas, tipo de utilização, etc.
Não me digas que só pesquisaste o fórum do Autogás para os problemas [
] Anda, volta lá e pesquisa para veres a quantidade de carros a gás que lá andam e já estão fartos de rodar, ou então vê os automóveis dos taxistas, um deles até apareceu no jornal da ANIC, e olha que já roda à 7 anos a gás []
PauloFVF
New member
eu já disse isto, mas tive um escort 1.4 a gás e vendi-o com mais de 200.000km, muito mais.......sendo que quase 200.000 foram feitos a gás, e de motor não tinha nada a apontar!
e convém referir que era um 1.4 de 75 cv bem molengão.........eu andava sempre a esgravatar aquilo!
e convém referir que era um 1.4 de 75 cv bem molengão.........eu andava sempre a esgravatar aquilo!
ESPRIT
New member
Eu se fosse a ti, chegava ao standvirtual e procurava por veiculos a GPL. Vais ter uma surpresa nos km´s, normalmente quem muda um carro, muda-o para fazer mtos km´s, por isso n é raro ver mais de 100kkm a GPL-Auto.
ESPRIT
New member
Claro que deixa. Se for realmente um desportivo, deixa.
O problema reside, como sempre, e desde há muitos anos, no conceito de "desportivo".
Exemplo: um Caterham a GPL, um Ariel Atom a GPL, um Radical a GPL, um Lotus Elise a GPL... são desportivos? Óbvio que não.
Estes carros são feitos a pensar EXCLUSIVAMENTE no prazer de condução, subentendendo-se que se trata de uma condução apurada, rápida e eficaz. Logo, são carros concebidos de raíz para serem o mais leves, ágeis e dinamicamente performantes possível.
O simples conceito de instalar GPL num carro destes retira-lhe logo uma das premissas principais: o baixo peso. Além do mais, onde é que iam arranjar espaço em carros destes para meter o sistema de GPL? [
Mais ainda: o GPL tem um rendimento ligeiramente inferior à gasolina, e surgiu APENAS por ser mais barato. É uma solução de compromisso, na medida em que se dá mais importância à economia do que às prestações. Ou seja, essa premissa também não faz parte da filosofia dum desportivo.
Logo, GPL é incompatível com carros desportivos.
Tas a ser "fechado".
Para já, há países onde é permitido q um carro funcione exclusivamente a GPL, logo aí um dos inconveniente de q falas desaparece.
O GPL tem uma massa volúmica mais baixa q a gasolina salvoerro, logo pessa menos para o mesmo volume.
Gostas de andar a diesel?
PauloFVF
New member
http://www.pistonheads.com/fastcars/ac/mamba.asp
"There will be two options for under-bonnet entertainment. The first is a four litre, straight six which has never been used in Europe before and which is manufactured by Ford of Australia. The engine, developing up to 230 bhp with variable valve timing and offering 0 to 60 mph in under 6 seconds in its most powerful form, will be mated to either a 5-speed manual gearbox or a 4-speed automatic. A completely unique derivative of this engine - powered exclusively by LPG will also be available, with an auto box as standard. "
"There will be two options for under-bonnet entertainment. The first is a four litre, straight six which has never been used in Europe before and which is manufactured by Ford of Australia. The engine, developing up to 230 bhp with variable valve timing and offering 0 to 60 mph in under 6 seconds in its most powerful form, will be mated to either a 5-speed manual gearbox or a 4-speed automatic. A completely unique derivative of this engine - powered exclusively by LPG will also be available, with an auto box as standard. "
ESPRIT
New member
Se caires ca mota, eu se fosse a ti, a ultima das minhas preocupações era o reservatório.
A maioria das instalações a GPL-Auto nos motociclos é em scooters, milhares na China, números interessantes na Itália e construtores ingleses!