Carros Desportivos a gasoleo, existem???

Carros Desportivos a gasoleo, existem???

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Exemplificando: colocando de parte os consumos e o preço dos combustíveis, preferiam um ITR ou um equivalente com a mesma potência, velocidade de ponta e acelerações, mas com motor Diesel?
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acho que um ITR e uma mau exemplo...
não deve ser fácil encontrar equivalente a diesel...[;)]
 
lud disse:
Já um S2000, considero um verdadeiro desportivo.
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Por acaso tenho dificuldade em aceitar o S2000 como um desportivo pelo simples facto de ser aberto.

Ou seja, é o mesmo raciocínio que para o diesel. Se digo que o diesel não é a melhor solução técnica para um desportivo, um carro aberto também não é, porque se o carro fosse fechado muito provavelmente iria ter uma melhor rigidez estrutural com um peso menor. Mas há excepções, nomeadamente carros com chassis tubulares como o Catheram que aliam baixo peso a rigidez.
 
Two disse:
Por acaso tenho dificuldade em aceitar o S2000 como um desportivo pelo simples facto de ser aberto.

Ou seja, é o mesmo raciocínio que para o diesel. Se digo que o diesel não é a melhor solução técnica para um desportivo, um carro aberto também não é, porque se o carro fosse fechado muito provavelmente iria ter uma melhor rigidez estrutural com um peso menor. Mas há excepções, nomeadamente carros com chassis tubulares como o Catheram que aliam baixo peso a rigidez.
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'Tou contigo! [:D]
 
Um Golf III 1.4 CL é um desportivo, senão vejamos :

- Imagem tentadora, robusta e sólida.
- Motor gasta muuuita gasolina
- Não é a Diesel
- Tem pouquíssimo equipamento

[:D]
 
Tudo bem que o mesmo carro com motor a gasolina anda mais, é mais desportivo, bla bla bla, mas isso invalida que o diesel não possa ser desportivo? Não podem ser os 2 o gasolina e o gasoleo de um determinado modelo, desportivos? Sem entrar em "este é mais desportivo que aquele, toma, toma!" [:p]
 
Nightwisher disse:
Tudo bem que o mesmo carro com motor a gasolina anda mais, é mais desportivo, bla bla bla, mas isso invalida que o diesel não possa ser desportivo? Não podem ser os 2 o gasolina e o gasoleo de um determinado modelo, desportivos? Sem entrar em "este é mais desportivo que aquele, toma, toma!" [:p]
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Não, porque um diesel a "berra" é assim:

Tra tra tra tra traaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa PUM!!

Turbo com carai!![:)] [:)] [:)] [:)]
 
Nightwisher disse:
Tudo bem que o mesmo carro com motor a gasolina anda mais, é mais desportivo, bla bla bla, mas isso invalida que o diesel não possa ser desportivo? Não podem ser os 2 o gasolina e o gasoleo de um determinado modelo, desportivos? Sem entrar em "este é mais desportivo que aquele, toma, toma!" [:p]
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Estás a ver a questão ao contrário. Antes de teres, com efeito, o mesmo carro com um motor a gasolina e outro a gasóleo, tens que pensar na concepção do carro. Aí é que vais determinar o que é que o carro vai ser.
E, nessa etapa, a escolha do motor é de uma importância primordial. Logo, se te propões a fazer um carro desportivo, ao atribuir-lhe um motor vais querer que seja um Otto.
 
Boxer disse:
Estás a ver a questão ao contrário. Antes de teres, com efeito, o mesmo carro com um motor a gasolina e outro a gasóleo, tens que pensar na concepção do carro. Aí é que vais determinar o que é que o carro vai ser.
E, nessa etapa, a escolha do motor é de uma importância primordial. Logo, se te propões a fazer um carro desportivo, ao atribuir-lhe um motor vais querer que seja um Otto.
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Mas não podem ser os 2? Ou tem que ser "so podes escolher 1 porque 2 é demais"?
 
Porsche Maniac disse:
São conceitos acima de tudo culturais.

Historicamente, os desportivos nascem com a vontade "darwiniana" das "corridas" e de fazer mais e melhor que o semelhante.
Já (muito infelizmente) passou o tempo do lema "racing improves the breed", antigamente muito aclamado pelas marcas ditas desportivas (Porsche, Ferrari, Aston, etc), cujas caracteristicas posteriormente seriam até certo modo usadas nos carros do "dia-a-dia".

Eram o suprasumo dos carros desportivos da altura, e como tal, com todas as caracteristicas dos desportivos: rapidez/performance e feeling.

Hoje há mais informação e melhor economia, as pessoas querem o "tal" veículo com ar/performance desportiva.
Apesar do que muito gente pensa, desportividade não é um 0-100km/h mais rápido. Desportivo é o carro que "fala" com o condutor, não o sofá com rodas, desportivo é o carro com acessórios e volantes com o tamanho certo, pois foi criado para tal e com objectivo definido, não com acessórios porque fica à imagem de um desportivo, desportivo é o carro que ao atropelar uma formiga nos comunica para os dedos das mãos em que ranhura do pneu ela ficou, e não um carro que faça 0-100 em 6 seg sem esforço, desportivo é um carro que existe concentração total e não ir permite ir pensando no PSI-20 quando se faz um gancho em apoio...

Existe uma relação entre a perfomance e o feeling que os carros desportivos têm que os pseudo-desportivos (os em causa no tópico) não conseguem igualar.

Por definição um carro desportivo tem de ter um feeling muito superior pois permite ao condutor sentir o carro e reagir consoante de forma a ganhar tempo. Claro que qualquer carro (diesel e gasolina) permite atingir os tais "sentimentos dificeis de descrever" e grandes sorrisos, mas não existe a mesma relação homem-carro num diesel que existe num gasolina. O forunista Boxer já ilustrou muito bem a origem e objectivo do motor diesel.
Tive oportunidade de conduzir 2 carros religiosamente iguais, no entanto um a diesel, e outro a gasolina: falo do 320i e 320d, no autodromo do Estoril, e é abismal a diferença de feeling/desportivade entre os 2 (E nenhum deles é desportivo!). Não há comunição intrinseca num motor diesel, não há sopro, são motores tudo ou nada. No Estoril cheguei a falhar passagens de caixa por não ouvir o motor...

Atenção que não sou fundamentalista a dizer que diesel só pertence a tractor, mas diesel existe nos automoveis com o objectivo de poupar. Alguns podem ser despachados, mas faltando a tal envolvência, nunca hão-de ser desportivos.
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antes de mais parabens pela sua argumentação e texto brilhante e devo dizer que concordo consigo!

MAS, realço as partes a negrito em que posso deprender que a motorização é secundario e se qualificarmos um desportivo mas não o quantificando creio que um Diesel o possa ser embora não tanto como o Otto

se olharmos para o panorama geral e mais uma vez sem extremismos...um diesel tambem comunica com o condutor, conforme a afinação de chassis suspenssão e direcção, uma pessoa ao volante de um diesel tambem se pode aperceber da tal formiga...se calhar até melhor porque como não vai a fazer aquele cagaçal todo ainda a ouve a gritar antes de lhe acertar!
 
Nightwisher disse:
Mas não podem ser os 2? Ou tem que ser "so podes escolher 1 porque 2 é demais"?
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Isto tem a ver com o conceito de desportivo. Esses conceitos já foram debatidos mais atrás e vou evitar repetir para não baralhar muito o tópico.
A ideia base (descomplicada, por assim é) é que, quando se vai fazer um carro "desportivo", em que o peso e a performance importam muito, não vais escolher um motor Diesel quando podes ter um Otto que te proporciona o mesmo desempenho (ou melhor) com um menor peso, entre outras agravantes. Sabendo isso, ao meteres lá um motor Diesel está a fazer uma concessão, ou seja, estás a ter outras considerações para além daquelas que definem um desportivo. Logo, o carro não é um desportivo.
 
pintonuno disse:
antes de mais parabens pela sua argumentação e texto brilhante e devo dizer que concordo consigo!

MAS, realço as partes a negrito em que posso deprender que a motorização é secundario e se qualificarmos um desportivo mas não o quantificando creio que um Diesel o possa ser embora não tanto como o Otto

se olharmos para o panorama geral e mais uma vez sem extremismos...um diesel tambem comunica com o condutor, conforme a afinação de chassis suspenssão e direcção, uma pessoa ao volante de um diesel tambem se pode aperceber da tal formiga...se calhar até melhor porque como não vai a fazer aquele cagaçal todo ainda a ouve a gritar antes de lhe acertar!
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[:)] Bem apanhada [:D]

Mas o motor também comunica, e através dele afectamos directamente a dinâmica do carro no seu equilíbrio "longitudinal", chamemos-lhe assim, na medida em que acelerando/desacelerando estamos a exercer uma força no carro ao longo do seu comprimento.
Neste aspecto, e no que concerne à "desportividade" dum carro, é muito mais útil a entrega progressiva dum Otto, que podemos dosear e, portanto, controlar melhor, do que a explosão do binário dum Diesel.
 
Desportivos a gasóleo?.....Só na terra do nunca [:)][:)]

Joking [;)]

Imho a desportividade está no feeling e nas emoções transmitidas ao condutor, não pelo combustivel que utiliza.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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