Carros Desportivos a gasoleo, existem???

[Boxer]

Então uma pergunta:
a conduzir, como definiriam um desportivo, se não tivesse conta rotações (em vez disso 3 leds, 2 para regimes intermedios e 1 para o redline) e tivessem tampões nos ouvidos (não ouvissem nadica de nada)?

Tirando assim à partida o maior peso do carro com motor Diesel (em comparação com um idêntico em tudo, mas Otto), tens o facto de o Diesel oferecer maior resistência ao movimento. E como é que se nota isso? A uma velocidade constante e com uma mudança engatada, tiras o pé do acelerador. O Diesel abranda muito mais que o Otto. E isto é muito importante quando se fala de carros desportivos, pois tem impacto em toda a entrega de potência (e na dissipação da mesma).
Outra que se nota bem é a diferença entre o coice nas costas dum turbodiesel e a sua apatia em altas rotações, e a progressividade dum Otto que não desperdiça o rendimento em altas. Num andamento muito rápido, só tens que manter o Otto em altas para ele te dar sempre tudo o que tem. Num Diesel só tens vantagem nos arranques, e aqui as recuperações não se colocam, especialmente se estivermos a falar duma pista e de condutores/pilotos que a conheçam bem: cada curva tem a sua mudança para ser efectuada: o Diesel tem que sair em baixas para ir buscar o binário e o Otto tem que sair com elas "lá em cima".
Logo, se fores de ouvidos tapados e sem um conta-rotações, ao saíres da primeira curva vais perceber se é um Otto ou um Diesel.
E se fores num Otto, sais em altas, esgotas, metes outra mudança e siga.
Se fores num Diesel, para teres a mesma aceleração tens que sair em baixas e não podes puxar tudo sob pena de não aproveitares as baixas (o binário) da mudança seguinte. A faixa de utilização do motor passa a ser mais restrita.

 

[Boxer]

Também se pode construir um motor Otto para fazer isso. As Motas Sem Assento são um bom exemplo disso. Se bem que antigamente eram 2T agora começam a ser 4T.Têm muitos poucos cavalos e uma força brutal. De tal forma que para mudar de velocidade é preciso tirar o pé da pezeira. O piloto escolhe 2ª ou 3ª ou 4ª e normalmente faz toda a zona nessa velocidade, o que inclui parar, arrancar e subir paredes[] .

Claro, mas essas motas são de "trial" e dificilmente se enquadram no contexto que estamos aqui a martelar. Não estamos a falar de jipes []

E podes ter um motor Otto num camião com força de sobra para o locomover com facilidade. Tem é que ser um 12 litros []
Essa é a receita americana, mas isso acarreta um peso muito maior e um consumo exagerado.

 

[warmthboy]

8000/9000RPM Rulezzzz!!!!

 

[ManymilesR]

Caro colega, dizes que um ITR, ou um Elise não são desportivos, mas depois dizes isto... Entras em contradição a meu ver.[]
Um ITR tem isso tudo, tal como um Elise....só aí faltam os motores de 400cv...[]
Para mim o ITR e Elise, são desportivos puros e duros.


P.S. - Secalhar deveríamos definir o que é um desportivo antes...mas também acho que já houve uma poll sobre isto e não se chegou a conclusão nenhuma.[] []

Se calhar não me expressei bem...eu disse que o elise, pela forma como é feito (primeiro para poista e adaptado a estrada) é um desportivo a sério!
Já o ITR não o considero um desportivo, pois não é tão radical! É essencialmente um carro de estrada...mas isto é só a minha opinião!!

Do meu ponto de vista penso que não mke contradisse!![]

 

[pintonuno]

Vamos fazer assim: quais são os DOIS principais argumentos do motor Diesel?
Um, é certo e sabido, é a sua relativa economia face ao Otto. Tudo bem.
Mas, no início, quando ainda não era moda, qual era a vantagem PRÁTICA dos Diesel? Em que carros é que eram usados?
Essencialmente, carros de trabalho, não? Camiões, e tal.
E porquê? Porque quando há necessidade de locomover pesos elevados, o Diesel é a melhor escolha, devido ao seu binário e à sua disponibilidade desde baixas rotações. É um bom motor para "tirar um veículo da inércia", ou seja, para o fazer sair do seu estado parado.
Isto entende-se bem olhando para as motas e para os camiões. A mota é leve e, por isso, dá-se melhor com um motor Otto: facilmente se coloca em movimento e, depois disso, o que se quer é RPM's lá para cima para esmifrar bem a coisa. Já nos camiões, um motor desses era impensável, e dificilmente conseguiriam fazê-lo andar, sequer.

Agora acompanhem-me: qual é uma das principais características dos carros desportivos? Hum? Baixo peso, certo? []

Completamente de acordo com a sua opinião, antigamente era mesmo assim, hoje em dia os motores dieses não só tiram um veiculo da inercia como lhe porporcionam grandes performaces!

As principais caracteristicas de um deportivo de todas as que foram expostas neste topico abordam quase tudo menos os motores, excepto do caro dos puristas fervosos que defendem ou que um desportivo tem que ter 800 cv (hiperbole) tração traseira, e ser Otto, mas se falar-mos de Sports cars como mais atras referiu (que traduzindo para portugues na minha opinião e sem radicalismos ou extremismos, são veiculos que proporcionam desportividade, isto é, lazer, emoção, sentimentos muito dificeis de explicar, medo, paixão, aquele sorriso estupido que por vezes aparece quando se está a dar uma valente escafia a um carro) podemos perfeitamente aceitar que existem motores a gasoleo que conjugados com um chassis á altura, uma suspenção dapatada, uma caixa curta, um ambiente dentro do carro "racing" (da-me sempre o riso qundo digo esta palavra,mais uma vez digo...sem extremismos)falo de uns bancos com grande apoio lateral, um volate pequeno e ergonomico, uma posição de condução baixa e algo dura, no geral nos fornecem um automovel desportivo!

 

[Boxer]

Completamente de acordo com a sua opinião, antigamente era mesmo assim, hoje em dia os motores dieses não só tiram um veiculo da inercia como lhe porporcionam grandes performaces!

As principais caracteristicas de um deportivo de todas as que foram expostas neste topico abordam quase tudo menos os motores, excepto do caro dos puristas fervosos que defendem ou que um desportivo tem que ter 800 cv (hiperbole) tração traseira, e ser Otto, mas se falar-mos de Sports cars como mais atras referiu (que traduzindo para portugues na minha opinião e sem radicalismos ou extremismos, são veiculos que proporcionam desportividade, isto é, lazer, emoção, sentimentos muito dificeis de explicar, medo, paixão, aquele sorriso estupido que por vezes aparece quando se está a dar uma valente escafia a um carro) podemos perfeitamente aceitar que existem motores a gasoleo que conjugados com um chassis á altura, uma suspenção dapatada, uma caixa curta, um ambiente dentro do carro "racing" (da-me sempre o riso qundo digo esta palavra,mais uma vez digo...sem extremismos)falo de uns bancos com grande apoio lateral, um volate pequeno e ergonomico, uma posição de condução baixa e algo dura, no geral nos fornecem um automovel desportivo!

Ok, aqui (na parte a "bold") estou completamente de acordo.
Podemos ter um "sports car" com motor diesel. Tanto podemos, que os há.

Mas a (minha?) definição de desportivo "a sério" é bastante diferente dessa, e é por isso que digo que um S2000 ou um Integra Type R não são desportivos. Claro que isto faz confusão a muita gente mas, devidamente argumentado, como o tenho feito, julgo fazer sentido.

 

[warmthboy]

O s2000 e o ITR n sõa desportivos??Pq n? Altas performances, comportamento radical...consomem bem...e redline bem alto...otto...

Explica-te lá...o teu ponto de vista[]

 

[rca33]

Tirando assim à partida o maior peso do carro com motor Diesel (em comparação com um idêntico em tudo, mas Otto), tens o facto de o Diesel oferecer maior resistência ao movimento. E como é que se nota isso? A uma velocidade constante e com uma mudança engatada, tiras o pé do acelerador. O Diesel abranda muito mais que o Otto. E isto é muito importante quando se fala de carros desportivos, pois tem impacto em toda a entrega de potência (e na dissipação da mesma).
Outra que se nota bem é a diferença entre o coice nas costas dum turbodiesel e a sua apatia em altas rotações, e a progressividade dum Otto que não desperdiça o rendimento em altas. Num andamento muito rápido, só tens que manter o Otto em altas para ele te dar sempre tudo o que tem. Num Diesel só tens vantagem nos arranques, e aqui as recuperações não se colocam, especialmente se estivermos a falar duma pista e de condutores/pilotos que a conheçam bem: cada curva tem a sua mudança para ser efectuada: o Diesel tem que sair em baixas para ir buscar o binário e o Otto tem que sair com elas "lá em cima".
Logo, se fores de ouvidos tapados e sem um conta-rotações, ao saíres da primeira curva vais perceber se é um Otto ou um Diesel.
E se fores num Otto, sais em altas, esgotas, metes outra mudança e siga.
Se fores num Diesel, para teres a mesma aceleração tens que sair em baixas e não podes puxar tudo sob pena de não aproveitares as baixas (o binário) da mudança seguinte. A faixa de utilização do motor passa a ser mais restrita.

Não concordo.

Noto que o C4 HDI com que ando abranda muito menos quando engatado do que por exemplo o Civic 1.5 ILS VTEC.

 

[Boxer]

Não concordo.

Noto que o C4 HDI com que ando abranda muito menos quando engatado do que por exemplo o Civic 1.5 ILS VTEC.

Novamente... estamos a falar de carros idênticos em tudo (chassis, mecânica, potência, etc...), menos no motor propriamente dito.
Ou seja, dois carros "iguais" em tudo é feito da mesma forma, mas que recorrem a 2 motores diferentes para atingir as mesmas prestações.

É notório que num Diesel, ao fazer reduções, o carro dá um "coice" muito maior do que num Otto.

 

[pintonuno]

Ok, aqui (na parte a "bold") estou completamente de acordo.
Podemos ter um "sports car" com motor diesel. Tanto podemos, que os há.

Mas a (minha?) definição de desportivo "a sério" é bastante diferente dessa, e é por isso que digo que um S2000 ou um Integra Type R não são desportivos. Claro que isto faz confusão a muita gente mas, devidamente argumentado, como o tenho feito, julgo fazer sentido.

sim faz todo o sentido

mas o que tenho tentado fazer é encarar e tentar mostrar que desportivo pode ser encarado como um termo lato...

porque por exemplo transpor o termo desportivo para um unico carro ou mesmo tipo de carro é virtualmente impossivel pois todos eles (falo agora dos denominados supercarros) têm caracteristicas unicas, que não são partilhadas com outros automoveis que eu, voçe, ou outro qualquer pode-mos considerar como tendo o mesmo estatuto de desportivo!

um desportivo para mim é um carro que tem um cariz diferente dos outros, uma suspensão cuja finalidade não é o conforto, um ambiente a bordo que visa a ergonomia e não os espaços de arrumação, a propria estetica que os tenta diferenciar dos outros e um motor capaz de boas performances independentemente do que queima, até podia trabalhar a agua e ter o som da descarga da retrete! A sonoridade e as rpms são caracteristas que uns têm e outros não, mas estao longe de definir o grupo em que os carros se inserem, ou se são desportivos ou não!

o megane rs dci não é igual a um laguna com o mesmo motor, o megane é o desportivo...como já disse falo de carros comuns, cuja principal vertente é a desportividade fazendo concessões a outros aspectos como o conforto por exemplo

 

[Boxer]

O s2000 e o ITR n sõa desportivos??Pq n? Altas performances, comportamento radical...consomem bem...e redline bem alto...otto...

Explica-te lá...o teu ponto de vista[]

Já expliquei uma ou duas páginas atrás []

O verdadeiro desportivo é feito de raíz com esse objectivo (ou essa filosofia) em mente. O Integra Type R é uma versão desportiva do Integra, o S2000 é um "roadster". Quanto muito, o S2000 será um "sports car", segundo a óptica americana. Não é integralmente feito para ser um desportivo puro, mas antes para ser um carro "recreativo", para andar de cabelos ao vento, passear e tal, para além de ter um comportamento e umas performances muito, muito boas. A partir da ponto em que existe essa concessão está a retirar-se parte do seu potencial de ser um desportivo puro (feito só com esse objectivo) para poder ser ainda mais qualquer coisa. E, como se sabe, não se pode ser excelente em tudo.
O que podia ser 100% desportivo passou a ser, digamos, 80% desportivo e 20% recreativo.

 

[Boxer]

sim faz todo o sentido

mas o que tenho tentado fazer é encarar e tentar mostrar que desportivo pode ser encarado como um termo lato...

porque por exemplo transpor o termo desportivo para um unico carro ou mesmo tipo de carro é virtualmente impossivel pois todos eles (falo agora dos denominados supercarros) têm caracteristicas unicas, que não são partilhadas com outros automoveis que eu, voçe, ou outro qualquer pode-mos considerar como tendo o mesmo estatuto de desportivo!

um desportivo para mim é um carro que tem um cariz diferente dos outros, uma suspensão cuja finalidade não é o conforto, um ambiente a bordo que visa a ergonomia e não os espaços de arrumação, a propria estetica que os tenta diferenciar dos outros e um motor capaz de boas performances independentemente do que queima, até podia trabalhar a agua e ter o som da descarga da retrete! A sonoridade e as rpms são caracteristas que uns têm e outros não, mas estao longe de definir o grupo em que os carros se inserem, ou se são desportivos ou não!

o megane rs dci não é igual a um laguna com o mesmo motor, o megane é o desportivo...como já disse falo de carros comuns, cuja principal vertente é a desportividade fazendo concessões a outros aspectos como o conforto por exemplo

Sim, continuamos de acordo
Na verdade, chamamos desportivo a um Saxo Cup ou Polo GTi.
O termo "ampliou-se" e adoptou um significado mais lato.

O mesmo se passa com o "tuning", que hoje em dia também é sinónimo de plásticos, luzes, som e outras coisas, mas que em essência já pouco tem a ver com o verdadeiro "tuning". Aliás, agora chamam-lhe "tuning mecânico" para distinguir, quando na verdade "tuning" é o nome dado ao processo de optimizar um carro para ser mais rápido num determinado troço ou ambiente.

Por exemplo, e extremando um pouco as coisas, um carro de 2 lugares não é depsortivo. Atendendo ao facto de que apenas 1 pessoa o irá conduzir e que a sua função é a experiência de condução em si, o 2º lugar não está lá a fazer nada. É uma concessão.

 

[Speedy]

Se calhar não me expressei bem...eu disse que o elise, pela forma como é feito (primeiro para poista e adaptado a estrada) é um desportivo a sério!
Já o ITR não o considero um desportivo, pois não é tão radical! É essencialmente um carro de estrada...mas isto é só a minha opinião!!

Do meu ponto de vista penso que não mke contradisse!![]

Ah ok, já percebi o teu ponto de vista.[]

 

[Porsche Maniac]

São conceitos acima de tudo culturais.

Historicamente, os desportivos nascem com a vontade "darwiniana" das "corridas" e de fazer mais e melhor que o semelhante.
Já (muito infelizmente) passou o tempo do lema "racing improves the breed", antigamente muito aclamado pelas marcas ditas desportivas (Porsche, Ferrari, Aston, etc), cujas caracteristicas posteriormente seriam até certo modo usadas nos carros do "dia-a-dia".

Eram o suprasumo dos carros desportivos da altura, e como tal, com todas as caracteristicas dos desportivos: rapidez/performance e feeling.

Hoje há mais informação e melhor economia, as pessoas querem o "tal" veículo com ar/performance desportiva.
Apesar do que muito gente pensa, desportividade não é um 0-100km/h mais rápido. Desportivo é o carro que "fala" com o condutor, não o sofá com rodas, desportivo é o carro com acessórios e volantes com o tamanho certo, pois foi criado para tal e com objectivo definido, não com acessórios porque fica à imagem de um desportivo, desportivo é o carro que ao atropelar uma formiga nos comunica para os dedos das mãos em que ranhura do pneu ela ficou, e não um carro que faça 0-100 em 6 seg sem esforço, desportivo é um carro que existe concentração total e não ir permite ir pensando no PSI-20 quando se faz um gancho em apoio...

Existe uma relação entre a perfomance e o feeling que os carros desportivos têm que os pseudo-desportivos (os em causa no tópico) não conseguem igualar.

Por definição um carro desportivo tem de ter um feeling muito superior pois permite ao condutor sentir o carro e reagir consoante de forma a ganhar tempo. Claro que qualquer carro (diesel e gasolina) permite atingir os tais "sentimentos dificeis de descrever" e grandes sorrisos, mas não existe a mesma relação homem-carro num diesel que existe num gasolina. O forunista Boxer já ilustrou muito bem a origem e objectivo do motor diesel.
Tive oportunidade de conduzir 2 carros religiosamente iguais, no entanto um a diesel, e outro a gasolina: falo do 320i e 320d, no autodromo do Estoril, e é abismal a diferença de feeling/desportivade entre os 2 (E nenhum deles é desportivo!). Não há comunição intrinseca num motor diesel, não há sopro, são motores tudo ou nada. No Estoril cheguei a falhar passagens de caixa por não ouvir o motor...

Atenção que não sou fundamentalista a dizer que diesel só pertence a tractor, mas diesel existe nos automoveis com o objectivo de poupar. Alguns podem ser despachados, mas faltando a tal envolvência, nunca hão-de ser desportivos.

 

[v7]

São conceitos acima de tudo culturais.

Historicamente, os desportivos nascem com a vontade "darwiniana" das "corridas" e de fazer mais e melhor que o semelhante.
Já (muito infelizmente) passou o tempo do lema "racing improves the breed", antigamente muito aclamado pelas marcas ditas desportivas (Porsche, Ferrari, Aston, etc), cujas caracteristicas posteriormente seriam até certo modo usadas nos carros do "dia-a-dia".

Eram o suprasumo dos carros desportivos da altura, e como tal, com todas as caracteristicas dos desportivos: rapidez/performance e feeling.

Hoje há mais informação e melhor economia, as pessoas querem o "tal" veículo com ar/performance desportiva.
Apesar do que muito gente pensa, desportividade não é um 0-100km/h mais rápido. Desportivo é o carro que "fala" com o condutor, não o sofá com rodas, desportivo é o carro com acessórios e volantes com o tamanho certo, pois foi criado para tal e com objectivo definido, não com acessórios porque fica à imagem de um desportivo, desportivo é o carro que ao atropelar uma formiga nos comunica para os dedos das mãos em que ranhura do pneu ela ficou, e não um carro que faça 0-100 em 6 seg sem esforço, desportivo é um carro que existe concentração total e não ir permite ir pensando no PSI-20 quando se faz um gancho em apoio...

Existe uma relação entre a perfomance e o feeling que os carros desportivos têm que os pseudo-desportivos (os em causa no tópico) não conseguem igualar.

Por definição um carro desportivo tem de ter um feeling muito superior pois permite ao condutor sentir o carro e reagir consoante de forma a ganhar tempo. Claro que qualquer carro (diesel e gasolina) permite atingir os tais "sentimentos dificeis de descrever" e grandes sorrisos, mas não existe a mesma relação homem-carro num diesel que existe num gasolina. O forunista Boxer já ilustrou muito bem a origem e objectivo do motor diesel.
Tive oportunidade de conduzir 2 carros religiosamente iguais, no entanto um a diesel, e outro a gasolina: falo do 320i e 320d, no autodromo do Estoril, e é abismal a diferença de feeling/desportivade entre os 2 (E nenhum deles é desportivo!). Não há comunição intrinseca num motor diesel, não há sopro, são motores tudo ou nada. No Estoril cheguei a falhar passagens de caixa por não ouvir o motor...

Atenção que não sou fundamentalista a dizer que diesel só pertence a tractor, mas diesel existe nos automoveis com o objectivo de poupar. Alguns podem ser despachados, mas faltando a tal envolvência, nunca hão-de ser desportivos.

Belo post !!

Gostei especialmente do atropelo da formiga [] []

 

[FilipeDiass]

Por definição um carro desportivo tem de ter um feeling muito superior pois permite ao condutor sentir o carro e reagir consoante de forma a ganhar tempo. Claro que qualquer carro (diesel e gasolina) permite atingir os tais "sentimentos dificeis de descrever" e grandes sorrisos, mas não existe a mesma relação homem-carro num diesel que existe num gasolina. O forunista Boxer já ilustrou muito bem a origem e objectivo do motor diesel.
Tive oportunidade de conduzir 2 carros religiosamente iguais, no entanto um a diesel, e outro a gasolina: falo do 320i e 320d, no autodromo do Estoril, e é abismal a diferença de feeling/desportivade entre os 2 (E nenhum deles é desportivo!). Não há comunição intrinseca num motor diesel, não há sopro, são motores tudo ou nada. No Estoril cheguei a falhar passagens de caixa por não ouvir o motor...

não é fácil convencer um fiel adepto do diesel desse aspecto! só mesmo experimentando![]

 

[Boxer]

São conceitos acima de tudo culturais.

Historicamente, os desportivos nascem com a vontade "darwiniana" das "corridas" e de fazer mais e melhor que o semelhante.
Já (muito infelizmente) passou o tempo do lema "racing improves the breed", antigamente muito aclamado pelas marcas ditas desportivas (Porsche, Ferrari, Aston, etc), cujas caracteristicas posteriormente seriam até certo modo usadas nos carros do "dia-a-dia".

Eram o suprasumo dos carros desportivos da altura, e como tal, com todas as caracteristicas dos desportivos: rapidez/performance e feeling.

Hoje há mais informação e melhor economia, as pessoas querem o "tal" veículo com ar/performance desportiva.
Apesar do que muito gente pensa, desportividade não é um 0-100km/h mais rápido. Desportivo é o carro que "fala" com o condutor, não o sofá com rodas, desportivo é o carro com acessórios e volantes com o tamanho certo, pois foi criado para tal e com objectivo definido, não com acessórios porque fica à imagem de um desportivo, desportivo é o carro que ao atropelar uma formiga nos comunica para os dedos das mãos em que ranhura do pneu ela ficou, e não um carro que faça 0-100 em 6 seg sem esforço, desportivo é um carro que existe concentração total e não ir permite ir pensando no PSI-20 quando se faz um gancho em apoio...

Existe uma relação entre a perfomance e o feeling que os carros desportivos têm que os pseudo-desportivos (os em causa no tópico) não conseguem igualar.

Por definição um carro desportivo tem de ter um feeling muito superior pois permite ao condutor sentir o carro e reagir consoante de forma a ganhar tempo. Claro que qualquer carro (diesel e gasolina) permite atingir os tais "sentimentos dificeis de descrever" e grandes sorrisos, mas não existe a mesma relação homem-carro num diesel que existe num gasolina. O forunista Boxer já ilustrou muito bem a origem e objectivo do motor diesel.
Tive oportunidade de conduzir 2 carros religiosamente iguais, no entanto um a diesel, e outro a gasolina: falo do 320i e 320d, no autodromo do Estoril, e é abismal a diferença de feeling/desportivade entre os 2 (E nenhum deles é desportivo!). Não há comunição intrinseca num motor diesel, não há sopro, são motores tudo ou nada. No Estoril cheguei a falhar passagens de caixa por não ouvir o motor...

Atenção que não sou fundamentalista a dizer que diesel só pertence a tractor, mas diesel existe nos automoveis com o objectivo de poupar. Alguns podem ser despachados, mas faltando a tal envolvência, nunca hão-de ser desportivos.

Eu falo (escrevo) pelos cotovelos, e tu com 1 só post dizes tudo []
É mesmo isso.

 

[lud]

O honda integra type-r foi definido, na altura em que foi lançado no mercado americano, como sendo bom para quem não tinha dinheiro para comprar o NSX.
Na minha opinião, é um wanna-be (mas muito bom de conduzir!)...
Já um S2000, considero um verdadeiro desportivo.
Quanto ao Lotus Elise, é óbvio que é um verdadeiro desportivo!!! E tem o mesmo motor de outros 2 carros que não considero desportivos, ou seja, o corolla TSport (carro rápido e discreto) e o celica TSport (o típico coupé)...

 

[Boxer]

O honda integra type-r foi definido, na altura em que foi lançado no mercado americano, como sendo bom para quem não tinha dinheiro para comprar o NSX.
Na minha opinião, é um wanna-be (mas muito bom de conduzir!)...
Já um S2000, considero um verdadeiro desportivo.
Quanto ao Lotus Elise, é óbvio que é um verdadeiro desportivo!!! E tem o mesmo motor de outros 2 carros que não considero desportivos, ou seja, o corolla TSport (carro rápido e discreto) e o celica TSport (o típico coupé)...

... e, no entanto, não tem um motor Diesel disponível, nem tal se prevê []

 

[Boxer]

Então, conclusões?
Discussões sobre o que é um desportivo à parte, como é que encaram a possibilidade de haver um desportivo com motor Diesel?

Exemplificando: colocando de parte os consumos e o preço dos combustíveis, preferiam um ITR ou um equivalente com a mesma potência, velocidade de ponta e acelerações, mas com motor Diesel?