35 horas semanais de trabalho? Sim ou não?

[Nthor]

Se é para trabalhar menos, venha []

Lamento mas não, o objectivo é combater o desemprego e aumentar a produtividade, privilegiando uma melhor qualidade de vida.

De facto até se trata de tentar que se faça mais, acho que é por isso que muita gente se lhe opõe (ou lhe é favorável, já agora), não entendem o objectivo.

 

[CarlosL]

Bem me parecia.

 

[MrAnderson]

Citam tanto a franca e a passagem para um horário de 35horas, mas a subida do desemprego, uma das economias com menor crescimento da UE e o franceses escolherem para Presidente com larga maioria um senhor que criticava abertamente as 35h, modelo esse que não foi seguido por mais nenhum país(apenas recentemente pela prospera e democrática nação da Venezuela, e mesmo assim são 36h).

Ah, já sei, a culpa disso é doutros factores, mas as coisas positivas já não são culpa de outros factores...


resumindo, França teve durante anos um modelo de 35horas, foi analisado e estudado por muita gente, ninguém o copiou, elegem um presidente que é um opositor frontal a esse sistema, e em Portugal ainda à pessoas em contra-ciclo que acreditam que cá "é que vai ser"?

Faz-me lembrar o PCP que também acredita que "cá é que vai ser", embora nunca tenha funcionado em nenhum país do mundo ( é nesta parte que alguns sustêm a respiração para não dizerem "na china tá a funcionar!!!") e não apresentem nada diferente do que os anteriores apresentaram.

 

[Nthor]

Citam tanto a franca e a passagem para um horário de 35horas, mas a subida do desemprego, uma das economias com menor crescimento da UE e o franceses escolherem para Presidente com larga maioria um senhor que criticava abertamente as 35h, modelo esse que não foi seguido por mais nenhum país(apenas recentemente pela prospera e democrática nação da Venezuela, e mesmo assim são 36h).

Ah, já sei, a culpa disso é doutros factores, mas as coisas positivas já não são culpa de outros factores...


resumindo, França teve durante anos um modelo de 35horas, foi analisado e estudado por muita gente, ninguém o copiou, elegem um presidente que é um opositor frontal a esse sistema, e em Portugal ainda à pessoas em contra-ciclo que acreditam que cá "é que vai ser"?

Faz-me lembrar o PCP que também acredita que "cá é que vai ser", embora nunca tenha funcionado em nenhum país do mundo ( é nesta parte que alguns sustêm a respiração para não dizerem "na china tá a funcionar!!!") e não apresentem nada diferente do que os anteriores apresentaram.

Parece-me que já estas de ideias feitas e pouco receptivo a novas ideias.

 

[Karma]

Nos outros países trabalham bem com 40 horas.

Já agora:
Under Swiss law, maximum weekly working time for employees in industry, office staff, technical and other staff, including sales staff of large retail enterprises, is 45 hours. The upper limit for all other employees is 50 hours. For information, in 2005 the average weekly working time in Swiss companies was 41.6 hours (information taken from the key data on the Swiss labour market published every year by the Federal Office of Statistics).




A Suíça será um caso à parte. A maior parte dos países andará à volta das 35-40 horas semanais. Não pensem que se pode reduzir o trabalho em menos 1 hora por dia e continuar a receber o mesmo, isso são ilusões de quem não percebe como está montado o sistema. E se pensam que o conseguem mudar, força com isso e expliquem-me como é que pagam à vossa empregada doméstica 3 horas se ela só trabalhar 2 horas.

Se o horário for esrupulosamente cumprido não há problemas. Das 8 às 16, ou das 9 às 17. Faz-se como o pessoal dos outros países e come-se uma sandes ao almoço. Não é por isso que eles morrem....

 

[CarlosL]

Mas aqui os compadres só sabem fazer pesquisas de sites onde a ortodoxia Comunista prevalece. Talvez por a festa do Avante estar aí a bater à porta...

Há por aí vários sites que dizem a carga horária semanal dentro da UE. Mas pelos vistos, não lhes interessa...

Ou então têm problemas com línguas estrangeiras...

 

[Nthor]

Nos outros países trabalham bem com 40 horas.

Já agora:
Under Swiss law, maximum weekly working time for employees in industry, office staff, technical and other staff, including sales staff of large retail enterprises, is 45 hours. The upper limit for all other employees is 50 hours. For information, in 2005 the average weekly working time in Swiss companies was 41.6 hours (information taken from the key data on the Swiss labour market published every year by the Federal Office of Statistics).




A Suíça será um caso à parte. A maior parte dos países andará à volta das 35-40 horas semanais. Não pensem que se pode reduzir o trabalho em menos 1 hora por dia e continuar a receber o mesmo, isso são ilusões de quem não percebe como está montado o sistema. E se pensam que o conseguem mudar, força com isso e expliquem-me como é que pagam à vossa empregada doméstica 3 horas se ela só trabalhar 2 horas.

Se o horário for esrupulosamente cumprido não há problemas. Das 8 às 16, ou das 9 às 17. Faz-se como o pessoal dos outros países e come-se uma sandes ao almoço. Não é por isso que eles morrem....

Olha que essa info não está correcta, olha aqui:

Suíços "desperdiçam" 13% da jornada de trabalho

Legenda da foto: Escritório pode ficar vazio em alguns momentos. (imagepoint)


Sobre o mesmo assunto

• Arquivo: Suíços perdem cada vez mais poder aquisitivo
• Arquivo: Suíça tem a economia mais competitiva do mundo
• Arquivo: Mundo do trabalho está em ebulição

A população ativa na Suíça é a segunda mais produtiva da Europa, depois da Alemanha, com mais de 41 horas semanais de trabalho.

Apesar disso, duas horas e meia do tempo de trabalho por semana são perdidas em absenteísmo, navegar na Internet ou tratar de assuntos pessoais.

Os suíços estão em segundo lugar na Europa em matéria de produtividade do trabalho. Perdem somente para os alemães, segundo os dados mais recentes divulgados pela Secretaria Federal de Economia (SECO), em junho de 2006.

No entanto, apesar dos bons índices, os suíços perdem 13% da jornada de trabalho em diversas atividades.

O fator mais importante é o absenteísmo, responsável por 50% do tempo improdutivo acumulado pelo trabalhador suíço durante o ano.

A segunda causa são as conversas privadas com os colegas de trabalho e o terceira é o tempo gasto para navegar na Internet para distrair-se, enviar correio eletrônico pessoal, pausas para fumar e ligações telefônicas para familiares.

Esses dados foram obtidos através da pesquisa Lexmark sobre a produtividade do trabalho, concluído em outubro passado.

Quanto cada um trabalha


A pesquisa realizada por Lexmark - uma multinacional especializada em serviços de impressão terceirizados para reduir custos das empresas - foi feita com 4.602 empregados de vinte países europeus, entre eles Alemanha, Espanha, França, Itália, Grã-Bretanha e Suíça.

Em média, só 85% da jornada de trabalho dos europsus é realmente produtiva.

Grã-Bretanha tem o índice mais baixo de produtividade, com "desperdício" de 22% da jornada; na outra ponta, com o índice mais alto de produtividade, está a Alemanha, com "perda" de 11% do tempo de trabalho.

Na Suíça, os trabalhadores perdem 13% do tempo pelo qual recebem mensalmente, segundo Lexmark. O principal fato é o absenteísmo e o tempo dedicado a consultar a Internet por motivos pessoais.

O estudo considera também os níveis de produtividade em função dos horários de trabalho. Enquanto espanhóis e portugueses são mais produtivos à tarde e à noite, os alemães, suíços e franceses trabalham melhor pela manhã.

Perfil mundial


De acordo com a Organização Internacional do Trabalho (OIT), sediada em Genebra, das dez economias mais desenvolvidas do mundo, os Estados Unidos detêm as jornadas de trabalho mais longas e por isso é um dos mais produtivos do planeta.

Em média, o trabalhador estadunidense trabalha 1.904 horas por ano; o alemão 1.720; o suíço 1.750; o espanhol 1.767; o italiano 1.765; o britânico 1.694; o francês 1.605, segundo a OIT:

Com base nessas cifras, os empregados franceses são os que menos trabalham (35 hs por semana), desde 1999, ano em que o governo socialista de Lionel Jospin decretou a redução da jornada de trabalho para criar empregos (Ley Aubry).

No entanto, embora trabalhem menos horas do que em outros países, os franceses têm uma produtividade alta e só "desperdiçam" 15% do tempo, segundo dados do estudo Lexmark.

Os alemães, por sua vez, são os mais produtivos da Europa, com quase 40 horas semanais, como parte da estratégia nacional para trabalhar mais tempo e retardar a idade da aposentadoria. Os alemãs tem um "desperdício" de apenas 11% da jornada de trabalho.

O que ocorre com a Suíça


Acerca desse tema, a Secretaria Federal de Economia (SECO) tem detalhes adicionais à pesquisa da Lexmark.

Concretamente, os helvéticos trabalham aproxidamente 41,2 horas semanais e está entre os cinco que mais trabalham na Europa, segundo datos mais recentes de produtividade (2005).

Essas cifras coincidem com as da OIT, com 1.895 horas por ano, segundo a SECO. Porém a SECO precisa que o tempo de trabalho da população está caindo desde 1998, quando a média era de 42,3 horas semanais. Em 2005, a carga semanal foi de 40,8 horas.

As causas


Como mencionado, no caso suíço a principal razão pelo "desperdício" de parte da jornada de trabalho é o absenteísmo, fenômeno tem sido acentuado nos últimos sete anos, como confirmam os dados da Divisão Federal de Estatísticas (OFS).

Em 2005, a ausência dos trabalhadores na Suíça é da ordem de 4,1 milhões e representam 305 milhões de horas de trabalho.

A principal alegação é por problemas de saúde (75% dos casos) e a segunda em importância é por obrigações com o serviço militar, o serviço social ou a proteção civil (14%)

Contrariamente ao que se poderia pensa, por razões pessoais ou familiares, os trabalhadores suíços têm apenas 5% de absenteísmo e 4% por maternidade.

A média anual de ausência do trabalho de 81 horas, ou seja, 2 horas e meia por semana.

swissinfo/Andrea Ornelas

Fonte

 

[bg2]

Mas aqui os compadres só sabem fazer pesquisas de sites onde a ortodoxia Comunista prevalece. Talvez por a festa do Avante estar aí a bater à porta...

Há por aí vários sites que dizem a carga horária semanal dentro da UE. Mas pelos vistos, não lhes interessa...

Ou então têm problemas com línguas estrangeiras...

Não digas mal da festa do Avante...


Come-se bom ensopado de borrego e boas bifanasapr


e também tem humoristas

 

[CarlosL]

Eu não falo mal da festa do Avante.

Falo mal é dos comunas. []

Aliás, a festa do L'Humanité era na altura considerada um dos maiores eventos culturais da Europa.

E onde havia umas gajas de pensamento livre, apesar das boazonas andarem pela extrema-esquerda. []

 

[bg2]

Eu não falo mal da festa do Avante.

Falo mal é dos comunas. []

Aliás, a festa do L'Humanité era na altura considerada um dos maiores eventos culturais da Europa.

E onde havia umas gajas de pensamento livre, apesar das boazonas andarem pela extrema-esquerda. []

boazonas???


mas quê?

tipo maria josé morgado?:sh) []

tipo Isabel do Carmo??:sh) []


p.s. eu sei que é off topic mas não resisti

cumprimentos

 

[Karma]

Nthor, uma coisa não impede a outra. Como se compararão os outros países em relação à Suíça?

 

[Nthor]

Nthor, uma coisa não impede a outra. Como se compararão os outros países em relação à Suíça?

Sei que em 2001 o horário de trabalho dos suíços andava pelas 36 horas semanais, quando se achou que era boa ideia liberalizar o sistema, o numero de horas de trabalho aumentou até as 41 horas semanais.

É certo que a produtividade tb subiu mas a custa de um aumento de doenças laborais, como vem no texto:

Como mencionado, no caso suíço a principal razão pelo "desperdício" de parte da jornada de trabalho é o absentismo, fenómeno tem sido acentuado nos últimos sete anos, como confirmam os dados da Divisão Federal de Estatísticas (OFS).

Em 2005, a ausência dos trabalhadores na Suíça é da ordem de 4,1 milhões e representam 305 milhões de horas de trabalho.

A principal alegação é por problemas de saúde (75% dos casos)(...)

Ou seja, quanto mais se aumenta a jornada de trabalho em busca de um aumento de produtividade maior é o aumento de doenças laborais e maior é o inútil desperdício de tempo de trabalho o que leva depois as empresas a reclamar baixas de vencimentos.

O caso Suíço é particularmente interessante para nós e serve mesmo de tubo de ensaio, os resultados directos da aplicação de leis liberais a um país rico e os seus resultados num curto espaço de tempo.

Por outro lado a Suíça é um país com uma actividade e realidade económica bastante diferente da nossa, não ficaram presos no tempo a tentar competir com a China e a Índia em baixos vencimentos, antes pelo contrario e se não fosse este revivalismo feudal do liberalismo, os helvéticos seriam pessoas bem mais saudáveis.

Contrariamente os Franceses com as suas 35 horas:

No entanto, embora trabalhem menos horas do que em outros países, os franceses têm uma produtividade alta e só "desperdiçam" 15% do tempo, segundo dados do estudo Lexmark.

Parece-me óbvia esta relação entre um menor horário de trabalho e a optimização do tempo disponível.

Ou como tão bem explicou o Farang:

Alguém já assistiu aos falsos activos em acção? Eu já, ficam mais horas no escritório para mostrarem que são muito dedicados e que têm muito trabalho, mas a verdade é que passam o dia a coçar os tomates []

35h é mais que suficiente para a maioria das profissões, desde que não passem o dia ao telefone com os amigos/namoradas, na net, em pausas para café/cigarros, almoços de horas, lanches, etc.

Tenho amigos que trabalham imensas horas, ganham montes de dinheiro, têm casas em vários locais, mas a verdade é que não usufruem de nada, porque simplesmente não têm tempo, pois, passam a vida a trabalhar, isso não é para mim, eu gosto de ter tempo livre para usufruir das coisas boas da vida.

 

[CarlosL]

Nthor, uma coisa não impede a outra. Como se compararão os outros países em relação à Suíça?

Tenho alguns projectos em curso na Suíça e não me parece muito diferente dos outros Países vizinhos, excepto talvez a Itália, mas na zona norte de Milão, a Itália é mais parecida com a Suíça do que com Portugal.

Dá-se valor ao trabalho e ninguém anda com fantasias. Quem trabalha duro tem direito a uma boa remuneração, quem não faz nada, nem por isso. Mas excepto alguns emigrantes, refugiados (Bósnios), tudo marcha sobre esferas. []

 

[Nthor]

Uma coisa que me esqueci de referir.
Devido à introdução de regras liberais e a consequente diminuição da acção controladora do estado, o custo dos bens essenciais disparou nos últimos anos e é bastante mais elevado do que nos países vizinhos.

Tem um custo de vida quase tão caro como em Inglaterra quando nos países em volta os preços são quase menos de metade e os vencimentos começaram a baixar apesar de trabalharem em media 41 horas por semana.

Suíços perdem cada vez mais poder aquisitivo


Eles são os trabalhadores mais bem pagos do mundo, mas o custo de vida é 30% mais elevado do que nos países da UE. E só um terço dos trabalhadores recebe aumentou salarial todo ano.

E frente à inflação, os aumentos salariais em 2007 deveriam ser de 6% para recuperar o poder aquisitivo de 2000.

Não há dúvida nenhuma: os suíços são os trabalhadores mais pagos do mundo, um "privilégio" retratado nas estatísticas da Organização para a Cooperação e o Desenvolvimento Econômico (OCDE).

No entando, o próprio clube dos países ricos questiona o mito da inquestionável "riqueza helvética" para precisar que os trabalhadores ganham 25% mais do que os europeus, mas o custo de vida é 30% mais caro na Suíça.

Para citar um exemplo, um quilo de queijo vale o equivalente a 15 francos suíços na Itália ou na Grécia. Na Suíça ele custa 17,50 francos.

Fonte

E uma situação que nos é tristemente familiar:

Contrastes que provocam polêmica


Simultaneamente, sindicatos como a USS acham escandalosos os dados divulgados seis meses atrás, segundo os quais os 200 diretores das empresas mais importantes do país receberam aumentos salarias de 14% em média, em 2005, onze vezes mais do que o que foi dado, em média, aos trabalhadores.

Outro dado comparativo que causou grande polêmica: um empregado precisa trabalhar 60 anos para ganhar o que seu diretor receberá em um ano.

Claro que o nível de qualificação, responsabilidade e estresse não é o mesmo e, conseqüentemente, as comparações simplistas não têm sentido.

No entanto, durante a passeata em Berna, os sindatos denunciaram a injustiça em que o presidente do UBS (maior banco suíço) ganhe 549 vezes mais do seus empregados; ou que o presidente da Nestlé receba 1.316 vezes mais do que qualquer trabalhador do grupo.

Sobre esse assunto, a SECO considera positiva a existência de salários elevados em um país. O problema é que todos os preços que giram em torno da vida cotidiana também aumentam de maneira desproporcional.

Fonte

.

 

[CarlosL]

Este gajo percebe tanto da Suíça que até dói. []

 

[pmct]

neste assunto a unica coisa me chateia é o tentar impor a força 35 horas.

a entidae patronal acorda com o funcionario, a carga horaria, vencimento, e horaruio de trabalho e que mais.
Apartir ai ninguem tem nada ver com isso, se trabalha 10, 20 100 so diz respeito a ests dois intervenientes.


Eu faço tabua rasa disso tudo, negoceio com as pessoas e acabou-se não quero saber dessas coisas pra nada .

 

[Nthor]

Por mim até podem trabalhar 15horas, querem trabalhar 35trabalhem, chamem-lhe "75% full-time" ou o que quiserem, não queiram depois é ganhar o mesmo de quem trabalha(efectivamente, não para o boneco) mais horas.

A questão não é essa, até pq as 35 horas permitem aumentar a produtividade, logo essa questão de pagar menos uma hora nem se põe.

A menos que sejas um "pato bravo" a querer aproveitar para meter mais esse ao bolso [].

 

[PeLeve]

neste assunto a unica coisa me chateia é o tentar impor a força 35 horas.

a entidae patronal acorda com o funcionario, a carga horaria, vencimento, e horaruio de trabalho e que mais.
Apartir ai ninguem tem nada ver com isso, se trabalha 10, 20 100 so diz respeito a ests dois intervenientes.


Eu faço tabua rasa disso tudo, negoceio com as pessoas e acabou-se não quero saber dessas coisas pra nada .

Ah, grande Alberto João... apr apr apr Ai, não és tu... :sh) [] [] []

Caro amigo, desculpa lá a brincadeira mas agora fizeste-me mesmo lembrar o Alberto João Jardim! []

 

[Nthor]

neste assunto a unica coisa me chateia é o tentar impor a força 35 horas. (...)

Sim, impor acho mal.

Mas os ganhos são bastante evidentes para o país, que apenas a má vontade e teimosia podem reter um melhor futuro.

 

[pmct]

A questão não é essa, até pq as 35 horas permitem aumentar a produtividade, logo essa questão de pagar menos uma hora nem se põe.

A menos que sejas um "pato bravo" a querer aproveitar para meter mais esse ao bolso [].

mas porque 7 horas e não 4 ? ou meia hora ?

e se houver que queira trabalhar as 8 e ganhar mais uma hora não pode ?
Ou haver quem queira trablahr 12 e ganhar 5 horas a mais não da ?

nos trabalhos com horario fixo e carga horaria fixa das duas uma, ou é pago a hora por uma qualquer tabela e quem trabalha 8 ganha 8 quem trabalha 7 ganha 7, ou é em contrato individual de trabalho e ganha o acordado. toda a regulamentação adicional a isto é excessiva