Uma raça em vias de extinção ?

[Lukin]

Tinham a fisica a seu favor []

e o ESP em seu desfavor []

Mas um destes familiares desportivos não muito pesado e com um set-up virado para a dinâmica - trava, curva e acelera bem e é ágil, coisa rara nos nossos dias.

Em resumo acho que são bons carros para se evitarem acidentes []

Para mim, um ponto chave na segurança activa é a estabilidade. Que é coisa que os carros actuais têm que o antigos não tinham.

Isso é que evita acidentes. Manobras suicidades e zigue-zagues podem resultar espectacularmente bem nos filmes, mas na vida real...só com muuuuuita sorte.

E acredito que os carros actuais consigam travar em distâncias mais reduzidas (mas não tenho os dados, por isso posso estar enganado).

Compara um 33 com um 159 e diz-me qual é o que tem melhor segurança activa. Agora, se queres falar em gozo de condução...isso é outra história. [] []

 

[v7]

Para mim, um ponto chave na segurança activa é a estabilidade. Que é coisa que os carros actuais têm que o antigos não tinham.

Isso é que evita acidentes. Manobras suicidades e zigue-zagues podem resultar espectacularmente bem nos filmes, mas na vida real...só com muuuuuita sorte.

E acredito que os carros actuais consigam travar em distâncias mais reduzidas (mas não tenho os dados, por isso posso estar enganado).

Compara um 33 com um 159 e diz-me qual é o que tem melhor segurança activa. Agora, se queres falar em gozo de condução...isso é outra história. [] []

Atenção que aqui fala-se de carros com 10/15 anos no máximo e nem tanto em carros antigos.

Ou seja carros já com ABS e que eram estáveis tanto em velocidades elevadas em AE como noutras situações.

Esse exemplo do 33 e 159 é um mau exemplo.

Mas comparar um Lexus IS200 com um IS250 actual ou um BX 16 valvulas com um C5 seria interessante []

 

[homemdonorte]

Alguém já falou, de qualquer forma não cumpria o requesito do preço contido e estou convencido que numa estrada sinuosa não conseguia ir atrás de um 405 Mi 16 []

10mil euros em estado de concurso(para melhor), 5mil euros bonzinho! não sei se o 405 seria mais rápido, sei que seria com certeza menos emocionante...um 75 V6 é para homens de barba rija que tenham muito bom conhecimento das reacções de um RWD.

 

[Mickey_Mouse]

Atenção que aqui fala-se de carros com 10/15 anos no máximo e nem tanto em carros antigos.

Ou seja carros já com ABS e que eram estáveis tanto em velocidades elevadas em AE como noutras situações.

Esse exemplo do 33 e 159 é um mau exemplo.

Mas comparar um Lexus IS200 com um IS250 actual ou um BX 16 valvulas com um C5 seria interessante []

Não compares o BX GTI 16v com o C5 mas sim com o C4 VTS . Tem mais lógica []

 

[Lukin]

Atenção que aqui fala-se de carros com 10/15 anos no máximo e nem tanto em carros antigos.

Ou seja carros já com ABS e que eram estáveis tanto em velocidades elevadas em AE como noutras situações.

Esse exemplo do 33 e 159 é um mau exemplo.

Mas comparar um Lexus IS200 com um IS250 actual ou um BX 16 valvulas com um C5 seria interessante []

Felizes de nós, apaixonados dos automóveis, enquanto existirem marcas como a Lexus. Agora são carros mais luxuosos, confortáveis e, em certa medida, burgueses. Mas este IS não perdeu o trato desportivo, mantendo a tracção traseira e um bom nível de agilidade.

Agora, se me falares que, de facto, para adquirir um IS 250 é necessário dispender muito dinheiro...lá isso é verdade. Mas hoje em dia toda a indústria automóvel faz carros caros. Até os utilitários já custam de 4 mil contos para cima..

 

[Karma]

Tinham a fisica a seu favor []

e o ESP em seu desfavor []

Mas um destes familiares desportivos não muito pesado e com um set-up virado para a dinâmica - trava, curva e acelera bem e é ágil, coisa rara nos nossos dias.

Em resumo acho que são bons carros para se evitarem acidentes []

É daquelas coisas com as quais discordo completamente, as pessoas é que têm sempre aquela sensação de que "antes é que era bom".

Comparemos o 21 Turbo com um Laguna GT.
Um X com um Skoda Octavia RS.

Qual será melhor dinâmicamente? Quase de certeza será o carro mais recente. Até mesmo em termos de feedback e comportamento os carros mais recentes são melhores. E o peso pode até ser maior nos carros mais recentes, mas estes encontram-se preparados (e melhor preparados) para esse acréscimo de peso.

 

[v7]

É daquelas coisas com as quais discordo completamente, as pessoas é que têm sempre aquela sensação de que "antes é que era bom".

Comparemos o 21 Turbo com um Laguna GT.
Um X com um Skoda Octavia RS.

Qual será melhor dinâmicamente? Quase de certeza será o carro mais recente. Até mesmo em termos de feedback e comportamento os carros mais recentes são melhores. E o peso pode até ser maior nos carros mais recentes, mas estes encontram-se preparados (e melhor preparados) para esse acréscimo de peso.

Atenção que eu sobre este tema tenho mais duvidas que certezas.

Não sei se dantes era melhor. O que digo é que por 35/40 mil euros há 10/15 anos haviam um tipo de familiares desportivos que agora quase não há.

Mas eu também admiro muito o progresso técnico e a evolução do mundo automovel []

 

[v7]

Não compares o BX GTI 16v com o C5 mas sim com o C4 VTS . Tem mais lógica []

O BX tanto concorria no segmento C como D.

Julgo aliás que partilhava a plataforma com o peugeot 405 []

 

[v7]

10mil euros em estado de concurso(para melhor), 5mil euros bonzinho! não sei se o 405 seria mais rápido, sei que seria com certeza menos emocionante...um 75 V6 é para homens de barba rija que tenham muito bom conhecimento das reacções de um RWD.

Eu falava do preço que custava em novo.

 

[Karma]

Atenção que eu sobre este tema tenho mais duvidas que certezas.

Não sei se dantes era melhor. O que digo é que por 35/40 mil euros há 10/15 anos haviam um tipo de familiares desportivos que agora quase não há.

Mas eu também admiro muito o progresso técnico e a evolução do mundo automovel []

Agora não há? Claro que há. Não têm é 4 portas e uma bagageira com mais de 400 litros. []

Um BX era 3cm maior do que um Golf (e quando digo Golf refiro-me a todos os pequenos familiares).
E nenhum desses carros (Primera, 21, 405) é maior do que o Octavia e tem maior capacidade de mala, e esta hein? []

 

[sngd]

nesse caso posso citar o 318is, o irmão mais pacato do m3 e igualmente com autoblocante, disponivel em 4 portas.o ideal para quem não podia chegar ou não tinha mãos para o mano mais velho.ainda assim um pouco mais caro do que um R21 turbo.
a mala é que não será das maiores do segmento
.

O irmão mais pacato do m3 E30 era o 320is apenas disponível em Itália e em Portugal que tem uma variante do motor S14 reduzida para 192 cavalos e 2000cc. Trata-se aqui de um verdadeiro M ( e isso é comprovado pelo facto de se poder inscrever na M Registry ). A isso acrescenta-se o facto de também existir na versão quatro portas, e parece-me que é susceptível de se inscrever na categoria de veículos que aqui se fala!

Apesar do carro só ter sido vendido em Portugal e em Itália o da foto tem matricula holandesa!

para mais informações vejam aqui http://www.bmwmregistry.com/model_faq.php?id=10

 

[v7]

Lembro-me bem desse magnifico BMW [br]

 

[Mickey_Mouse]

O BX tanto concorria no segmento C como D.

Julgo aliás que partilhava a plataforma com o peugeot 405 []

Duvido... o BX tinha suspensão hidropneumática, mas será que mesmo assim dava para partilhar o chassis ?

Mas eu disse para comparar com o C4 porque :

O C5 está longe de ser um desportivo, mesmo com o 3.0 V6

O C4 aproxima-se mais das dimensões do BX que o C5...

 

[margalhau]

Duvido... o BX tinha suspensão hidropneumática, mas será que mesmo assim dava para partilhar o chassis ?

Mas eu disse para comparar com o C4 porque :

O C5 está longe de ser um desportivo, mesmo com o 3.0 V6

O C4 aproxima-se mais das dimensões do BX que o C5...

O BX 16v tem suspensão desportiva e ABS.

No entanto o C4 VTS terá um comportamento mais eficaz uma vez que é mais moderno e calça pneus mais largos. No entanto é mais filtrado e mais pesado que o BX, não sendo tão purista.

 

[v7]

O BX 16v tem suspensão desportiva e ABS.

No entanto o C4 VTS terá um comportamento mais eficaz uma vez que é mais moderno e calça pneus mais largos. No entanto é mais filtrado e mais pesado que o BX, não sendo tão purista.

O que é que achas da sua segurança activa ? (és tu que tens um !?)

 

[margalhau]

O que é que achas da sua segurança activa ? (és tu que tens um !?)

A unica segurança que eu tenho no meu carro é o ABS e sobretudo o apoio em curva que a suspensão oferece.

De resto é um tipico carro dos anos 80/90 feito de chapa dura e como tal não é o carro ideal para se sofrer um acidente a alta velocidade.

 

[pintonuno]

O xm é que se poderá comparar com o C5

pois estar a compara o BX com o C5 seria desleal para com o C5

o C4 é uma comparação mais equilibrada

(estava esquecido do xantia V6 activa - C5)

 

[EnterSandman]

Confesso que não li o tópico todo mas li uma boa parte [] [].

Acho a discussão muito interessante e dou-te os parabéns V7

por mais um bom tópico (este homem ultimamente anda imparável,

porque será? [] [] ).


Posto isto, as exigências actuais dos consumidores e dos organismos

estatais e internacionais (as preocupações ambientais e

a segurança serão provavelmente as mais importantes)

reflectem-se na actual indústria automóvel que tem de obedecer

a um caderno de encargos. Como tal, parece-me cada vez

mais dificil ver este tipo de carros a um preço acessível nos nossos dias.


Os grandes carros - em dimensões e prestações - a preços acessíveis

já lá vão, restam algumas excepções ou então descer um ou dois segmentos... [s)].


Um exemplo dos anos 70, o R8 Gordini :

Cpts e Viagens Seguras[].

 

[ESPRIT]

O xm é que se poderá comparar com o C5

pois estar a compara o BX com o C5 seria desleal para com o C5

o C4 é uma comparação mais equilibrada

(estava esquecido do xantia V6 activa - C5)

Mas desleal em quÊ?
Os carros de cada segmento é q foram mudando.
Já sabiam ler e limpar-se sozinhos qdo se vendia o BX?
Já disseram aqui ttas x no forum e n percebem?
Era mesmo assim, há uns anos atras, devido À estupidez do nosso imposto, e gosto por submotorização dos nossos importadores, os segmentos D c motores mais fracos concorriam no C e os c motores maiores no D.
Querem exemplos:
no C bx11, bx14; no D bx16, bx19, bxtzd
no C 405 1.4; no D 405 1.6, 405 2.0, 405 turbodiesel
no C 21 1.4; no D 21 1.7, 21 2.0, 21 2.2
no C vectra1.4; no D vectra 1.6, vectra 1.8, vectra 2.0, vectra 1.7
entre mtos outros cujo preço na sua versao base se aproximava do C, e nas outras do D, como o Dedra, Lantra, sierra, tempra, toledo.

N tem nada a ver directamente ctgo Pintonuno, mas é q já aborrece ttas x estas afirmações, já disseram mtas vezes como as coisas funcionavam À uns anos.

 

[pintonuno]

Mas desleal em quÊ?
Os carros de cada segmento é q foram mudando.
Já sabiam ler e limpar-se sozinhos qdo se vendia o BX?
Já disseram aqui ttas x no forum e n percebem?
Era mesmo assim, há uns anos atras, devido À estupidez do nosso imposto, e gosto por submotorização dos nossos importadores, os segmentos D c motores mais fracos concorriam no C e os c motores maiores no D.
Querem exemplos:
no C bx11, bx14; no D bx16, bx19, bxtzd
no C 405 1.4; no D 405 1.6, 405 2.0, 405 turbodiesel
no C 21 1.4; no D 21 1.7, 21 2.0, 21 2.2
no C vectra1.4; no D vectra 1.6, vectra 1.8, vectra 2.0, vectra 1.7
entre mtos outros cujo preço na sua versao base se aproximava do C, e nas outras do D, como o Dedra, Lantra, sierra, tempra, toledo.

Desleal porque já tive um BX 1.6 e porque tenho um C5, e embora o segmento possa ser o mesmo as filosofias já não o são, já no segmento do c4 há carros com uma vertente desportiva

Não estava a insinuar que o segmento não é o mesmo, só que daria um comparativo mais interessante com o C4!

Esclareci o meu ponto de vista?