LuisCapelo
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acho que o nuno gostava era dos tempos em que gente tinha 0 (ZERO) no exame nacional de fisica e entrava na universidade para ensino de física... isso sim é que é competência!
Portugal agrava fosso entre ricos e pobres para o pior nível europeu
- Iniciador de tópicos zerorpm
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CLIOthoris
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Porque não ...
NMiguel
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LOL estás a dizer que as notas mínimas nos exames prejudicam alunos que "trabalharam muitos anos para uma boa média"? []
ai que difícil que é de ter 10 nos exames, realmente esses alunos "trabalhadores" que se esforçaram tanto e nem 10 têm nos exames nacionais devem ter muitas capacidades para ir para a universidade...
Tu para dizeres alguma coisa de construtiva raramente apareces, para criticar os outros, estás sempre presente[
]De facto, a tua primeira intervenção neste tópico, á cerca das propinas foi muito construtiva e realistaapr
Tudo sobe, preços do gasoleo para aquecimentos, luz, etc.. E o valor das proprinas haveria de ficar fixo como nos anos 90[]Eu penso desta forma, nao te peço que penses da mesma forma que eu[
]
LuisCapelo
New member
sim, tudo sobe, mas não é subir 250% de um ano para o outro 
a pretexto da "melhoria das condições do ensino", que só piorou desde que as propinas subiram.
ter papel para limpar as mãos na casa de banho é uma sorte... ainda bem que pago 900 euros de propinas.
quando pagava uns 350 não faltava nada.
agora até giz ou marcadores parece faltar, por vezes.
a pretexto da "melhoria das condições do ensino", que só piorou desde que as propinas subiram.ter papel para limpar as mãos na casa de banho é uma sorte... ainda bem que pago 900 euros de propinas.
quando pagava uns 350 não faltava nada.
agora até giz ou marcadores parece faltar, por vezes.
NMiguel
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sim, tudo sobe, mas não é subir 250% de um ano para o outro
ter papel para limpar as mãos na casa de banho é uma sorte... ainda bem que pago 900 euros de propinas.
quando pagava uns 350 não faltava nada.
agora até giz ou marcadores parece faltar, por vezes.
Tu pagas, existe um livro de reclamações, faz uso dele. [
]
pmct, mas tu acreditas nisso?
Entao tens de acreditar que quando um FP compra um bmw535d paga muitos subsidios a empresas.
As empresas não metem combustivel como despesa e a aquisiçao de 1 veiculo?
E se um FP precisar do veiculo para trabalhar? Tem de o comprar e suportar a despesa.
NMiguel
New member
Isso equivale á licença de gravidez. Começa a dar prejuizo, em grande parte dos casos, despede-se.
Infelizmente é assim. Mas ainda bem que há excepçoes.
LuisCapelo
New member
acho interessante que só fales do valor das propinas ser adequado, mas não respondes à parte das notas... sim senhor, as notas mínimas impedem os "alunos trabalhadores e esforçados" de entrar na universidade [Tu pagas, existe um livro de reclamações, faz uso dele. [
]essas fontes de competencia que nem 10 têm nos exames (que são bem mais fáceis do que aquilo que se encontra na universidade), coitadinhos...
NMiguel
New member
acho interessante que só fales do valor das propinas ser adequado, mas não respondes à parte das notas... sim senhor, as notas mínimas impedem os "alunos trabalhadores e esforçados" de entrar na universidade [
essas fontes de competencia que nem 10 têm nos exames (que são bem mais fáceis do que aquilo que se encontra na universidade), coitadinhos...
É assim Luis, antes funcionava de outra forma, e nao era por isso que o sistema de ensino estava pior. Continua a haver grande insucesso.
Mas respondo-te. E sim, um aluno esforçado pode nao conseguir obter qualificaçao minima num exame de matematica do 12º ano. Teoricamente consegue, mas na pratica, nao é bem assim. Eu estaria de acordo contigo... Se soubesse e garantisse que todas as escolas secundarias leccionam o programa de matematica até ao fim, se soubesse que todos os professores sao competentes suficientemente para se fazer expressar, e garantir todas as metodologias na resoluçao dos exercicios eram abordadas, mas NAO é assim. Sabes perfeitamente que em mais de metade dos casos o programa de matematica nao é terminado, e nao sao abordados todos os métodos para resoluçao de determinado tipo de exercicios. Sabes disso nao sabes? Entao porque continuas a bater nessa tecla?
Eu teoricamente concordo contigo... Mas na prática, ambos sabemos que as coisas nao funcionam assim[
] (matemática a titulo de exemplo)
PauloFVF
New member
é sobejamente conhecido que neste país os problemas só existem quando de facto atingem as pessoas certas........
portanto não estou a ver como é que isto irá mudar se o problema é exactamente das pessoas erradas!
a maioria são os pobres.........e vão continuar a mamar as tetas dos pobres enquanto houver algo para mamar!
quanto á escolaridade não me façam rir por favor.......
estamos a falar de teorizações ou da realidade??
é que na realidade temos licenciados a trabalhar no atendimento ao público da TMN e da VODAFONE, nos balcões do continente e alguns trabalham mesmo como seguranças .......
licenciados.....em Direito, Gestão , Psicologia, Sociologia, Geografia, bLá blá.....
falta de cáracter? falta de procurarem? falta de flexibilidade?? eu acabei o curso á pouco tempo e sei bem as dificuldades que se prendem com os recém-licenciados..
puramente os empregadores não querem empregar licenciados para postos intermédios ou baixos ....como é óbvio da perspectiva economica......licenciados! e então toca a empregá-los através de recibos verdes, ou então arranjamos um gajo que faça o mesmo mas que receba metade........, metade essa que é o preço de um arrendamente de um t2 em odivelas....
só não vê quem não quer!!!
e só mesmo quem não faz ideia da realidade e se baseia em dados puramente estatisticos é que pode dizer que o problema de portugal é a falta de qualificação!
o problema de portugal é não querer a qualificação porque não tem onde os meter!!!! porque se em portugal se empregasse os licenciados, e lhes pagasse um ordenado mais razoavel tendo em conta a média europeia...muita gente deixaria de poder ir passar férias ao mónaco 3 x por ano e de ter carros de 40 mil contos de 2 em 2 anos!
Já agora...........as propinas há 5 anos eram de 340€ , 5 anos depois passaram para 900€......ui é a inflação não? ...como é que é mesmo? temos que ter mais licenciados???ahahaha deixem-me rir...........até já se diz que ter licenciatura e não ter é igual......aliás até já há quem minta nas entrevistas de trabalho e diga que NÃO tem licenciatura, quando de facto a tem.............., para arranjar um trabalhito para se poder sustentar....
e isto não são excertos de uma qualquer obra de ficção, infelizmente
portanto não estou a ver como é que isto irá mudar se o problema é exactamente das pessoas erradas!
a maioria são os pobres.........e vão continuar a mamar as tetas dos pobres enquanto houver algo para mamar!
quanto á escolaridade não me façam rir por favor.......
estamos a falar de teorizações ou da realidade??
é que na realidade temos licenciados a trabalhar no atendimento ao público da TMN e da VODAFONE, nos balcões do continente e alguns trabalham mesmo como seguranças .......
licenciados.....em Direito, Gestão , Psicologia, Sociologia, Geografia, bLá blá.....
falta de cáracter? falta de procurarem? falta de flexibilidade?? eu acabei o curso á pouco tempo e sei bem as dificuldades que se prendem com os recém-licenciados..
puramente os empregadores não querem empregar licenciados para postos intermédios ou baixos ....como é óbvio da perspectiva economica......licenciados! e então toca a empregá-los através de recibos verdes, ou então arranjamos um gajo que faça o mesmo mas que receba metade........, metade essa que é o preço de um arrendamente de um t2 em odivelas....
só não vê quem não quer!!!
e só mesmo quem não faz ideia da realidade e se baseia em dados puramente estatisticos é que pode dizer que o problema de portugal é a falta de qualificação!
o problema de portugal é não querer a qualificação porque não tem onde os meter!!!! porque se em portugal se empregasse os licenciados, e lhes pagasse um ordenado mais razoavel tendo em conta a média europeia...muita gente deixaria de poder ir passar férias ao mónaco 3 x por ano e de ter carros de 40 mil contos de 2 em 2 anos!
Já agora...........as propinas há 5 anos eram de 340€ , 5 anos depois passaram para 900€......ui é a inflação não? ...como é que é mesmo? temos que ter mais licenciados???ahahaha deixem-me rir...........até já se diz que ter licenciatura e não ter é igual......aliás até já há quem minta nas entrevistas de trabalho e diga que NÃO tem licenciatura, quando de facto a tem.............., para arranjar um trabalhito para se poder sustentar....
e isto não são excertos de uma qualquer obra de ficção, infelizmente
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LuisCapelo
New member
ai agora a culpa é dos professores...
então eu quero entrar para medicina, os professores é que eram maus por isso eu não tive boas notas e chumbei nos exames todos, mas quero ter direito na mesma []
tens de entrar na realidade...
quem não sabe, e não tem positiva, não entra.
queres algo mais justo que isso? não há. é o único medidor que temos. os exames são iguais para todos, quem tem positiva pode concorrer.
se o tal aluno "esforçado" nem sequer tem 10 no exame nacional... não é muito esforçado. ou então é burrinho e tem de se esforçar mais.
é que há sempre o ano a seguir. não fica de fora para todo o sempre.
então eu quero entrar para medicina, os professores é que eram maus por isso eu não tive boas notas e chumbei nos exames todos, mas quero ter direito na mesma [
]tens de entrar na realidade...
quem não sabe, e não tem positiva, não entra.
queres algo mais justo que isso? não há. é o único medidor que temos. os exames são iguais para todos, quem tem positiva pode concorrer.
se o tal aluno "esforçado" nem sequer tem 10 no exame nacional... não é muito esforçado. ou então é burrinho e tem de se esforçar mais.
é que há sempre o ano a seguir. não fica de fora para todo o sempre.
sleepl
New member
Quanto ao ensino, acho que ninguém deve entrar com menos de 10 valores. Mas acho sinceramente que os exames nacionais sempre foram uma palhaçada e uma questão de sorte. Se deixarmos alunos fracos entrarem na faculdade, estamos talvez a prejudicar os outros alunos que estão interessados. Quem quer algo na vida tem que lutar para ela. Mas.... na faculdade é uma vergonha, os exames são estupidamente difíceis só que os profs copiam-nos de um ano para o outro. Por isso garanto-vos que actualmente em portugal as notas não correspondem ao conhecimento e desempenho dos alunos salvo raras excepções. Há gajos com boas médias que copiaram o curso todo!
Agora uma pergunta: porque é que há quem tire menos de 10 valores a matemática quando quer ir para engenharia? Não devia ser possível. Mas quase todos nós tiveram necessidade de explicações a matemática pelo menos uma vez na vida... Eu era aluno de 16/18 a matemática e no 11º tirei uma negativa (9) :sh) Ora, fui para explicações e acabei com 16 e no 12º tirei outra vez 18. Porquê? Porque aquela prof não sabia ensinar! Lógico, não? Como é que deixam alguns profs ensinar nas escolas, mesmo olhando para os resultados? FP rulez! O ensino basico e secundário estão uma miséria! Ás vezes parece que vivemos na áfrica...[8b][8b] É preciso actuar desde lá do fundo! Como o pmct já tinha dito!
Agora uma pergunta: porque é que há quem tire menos de 10 valores a matemática quando quer ir para engenharia? Não devia ser possível. Mas quase todos nós tiveram necessidade de explicações a matemática pelo menos uma vez na vida... Eu era aluno de 16/18 a matemática e no 11º tirei uma negativa (9) :sh) Ora, fui para explicações e acabei com 16 e no 12º tirei outra vez 18. Porquê? Porque aquela prof não sabia ensinar! Lógico, não? Como é que deixam alguns profs ensinar nas escolas, mesmo olhando para os resultados? FP rulez! O ensino basico e secundário estão uma miséria! Ás vezes parece que vivemos na áfrica...[8b][8b] É preciso actuar desde lá do fundo! Como o pmct já tinha dito!
NMiguel
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Nao digo mais nada[ai agora a culpa é dos professores...
então eu quero entrar para medicina, os professores é que eram maus por isso eu não tive boas notas e chumbei nos exames todos, mas quero ter direito na mesma [
tens de entrar na realidade...
quem não sabe, e não tem positiva, não entra.
queres algo mais justo que isso? não há. é o único medidor que temos. os exames são iguais para todos, quem tem positiva pode concorrer.
se o tal aluno "esforçado" nem sequer tem 10 no exame nacional... não é muito esforçado. ou então é burrinho e tem de se esforçar mais.
é que há sempre o ano a seguir. não fica de fora para todo o sempre.
]
NMiguel
New member
Estás de acordo comigo portanto[
] Na questao da falta de profissionalismo de alguns professores.Explica isso ao Luis Capelo Sff[
]Eu so me referi aos exames... E nao á nota corrente dos 3 anos lectivos.
LuisCapelo
New member
sim! vamos todos entrar para cursos superiores com ZERO nos exames,
isso é que resolve os problemas de formação do país!
um verdadeiro HINO à especialização das massas!
isso é que resolve os problemas de formação do país!
um verdadeiro HINO à especialização das massas!
sleepl
New member
ai agora a culpa é dos professores...
então eu quero entrar para medicina, os professores é que eram maus por isso eu não tive boas notas e chumbei nos exames todos, mas quero ter direito na mesma [
tens de entrar na realidade...
quem não sabe, e não tem positiva, não entra.
queres algo mais justo que isso? não há. é o único medidor que temos. os exames são iguais para todos, quem tem positiva pode concorrer.
se o tal aluno "esforçado" nem sequer tem 10 no exame nacional... não é muito esforçado. ou então é burrinho e tem de se esforçar mais.
é que há sempre o ano a seguir. não fica de fora para todo o sempre.
Aqui em Braga iam todos para um colégio sobejamente conhecido e acabavam todos com médias de 18 ou mais! Sabes o que é ver colegas teus com médias de 14 ou menos a irem para o privado e tirarem médias de 18 e no 12º entrarem para medicina? É muito triste! E lá só faziam as duas provas específicas enquanto eu fiz os exames todos! Ensino recorrente! [8b]
Eu NUNCA acabei um programa de matemática! NUNCA! [
] Mas também não entrei em medicina! []
NMiguel
New member
Aqui em Braga iam todos para um colégio sobejamente conhecido e acabavam todos com médias de 18 ou mais! Sabes o que é ver colegas teus com médias de 14 ou menos a irem para o privado e tirarem médias de 18 e no 12º entrarem para medicina? É muito triste! E lá só faziam as duas provas específicas enquanto eu fiz os exames todos! Ensino recorrente! [8b]
Eu NUNCA acabei um programa de matemática! NUNCA! [
É muito bom ver que há alguém que conhece os problemas da vida real, e que nao se fica pela teoriaapr
Estou de acordo contigo[]
LuisCapelo
New member
sleepl, estamos a falar das notas dos exames... que são os mesmos para todos, não das notas internas.
se esses alunos tiverem boas notas (oferecidas) e nos exames se espetarem (tiverem negativa), não entram em nada. o nuno cabral defende o contrário, toda a gente deve entrar, não interessa a nota dos exames... até podem ter zero!
se esses alunos tiverem boas notas (oferecidas) e nos exames se espetarem (tiverem negativa), não entram em nada. o nuno cabral defende o contrário, toda a gente deve entrar, não interessa a nota dos exames... até podem ter zero!
PauloFVF
New member
ai agora a culpa é dos professores...
então eu quero entrar para medicina, os professores é que eram maus por isso eu não tive boas notas e chumbei nos exames todos, mas quero ter direito na mesma [
tens de entrar na realidade...
quem não sabe, e não tem positiva, não entra.
queres algo mais justo que isso? não há. é o único medidor que temos. os exames são iguais para todos, quem tem positiva pode concorrer.
se o tal aluno "esforçado" nem sequer tem 10 no exame nacional... não é muito esforçado. ou então é burrinho e tem de se esforçar mais.
é que há sempre o ano a seguir. não fica de fora para todo o sempre.
+-
é mais que conhecido que em algumas escolas os alunos de 12 têm 16 nas nacionais, e noutras os alunos de 16 têm 10 nas nacionais!!!
isto será o quê? favoritismo? naaa, simplesmente as pessoas regem-se por medidas diferentes!
eu fiz a Nacional de Português A e tive 12 da 1ª vez.........fiz o 12º ano com uma Prof a Português que tinha uma depressão, estava maluca, passava as aulas a falar da sua vida e do seu filho drogado........expusemos a situação ao CD ..........nada foi feito!
da 2ª vez tive 16 a Port A na nacional...........tive uma professora decente!