Objectores de consciência na questão do aborto! Serão admissíveis?

[Andre]

Desviar ?!?!?
Estás a ver mal o filme .....

"A ética deve estar de acordo a consciência e a cada um diz respeito"

Então a ética do gajo que recebe por baixo da mesa, desde que esteja de acordo com a consciência dele está certa, não é ?!?......

Mas vem-me com argumentos medriocres de gajos que recebem por debaixo da mesa??

Estamos a falar de uma questão bem definida: ética nas questões de saúde, aborto como tema central.

Mas nestas questões quem é que tem o direito de julgar a consciência de cada um?

Perguntas onde está a ética??

Que tristeza.

 

[PeLeve]

Não é só para ti.

É isso mesmo que se passou e está a passar neste tópico.

Se pensas assim lamento, não era, de todo, essa a intenção, como nunca foi ao longo de centenas de tópicos em que tivemos discussões mais "acesas"!

Sempre pensei que o pessoal conseguisse discutir esta questão com a devida equidistância, sem se envolver emocionalmente, mas já vi que assim não é!

Devo, então, dizer, que vou retirar-me da participação neste tópico, lamentando que tanto despudor se tenha na "porrada" que, com "alegria", se adora dar à FP mas, depois, quando se "toca" em classes diferentes (...) as pessoas já não gostem e não aceitem na mesma desportiva as opiniões contrárias!

É pena...

 

[K2000]

Bem me parecia...

 

[Andre]

Não é só papel mas também é ...... A questão é se o que está escrito no papel ou não deve ser válido ou não. E o que está escrito no papel é LEI. E as Leis são para se cumprir ou não ? ...... O extrapolar da situação que o pé leve está a fazer tem esse sentido .....
Eu não cumpro a Lei - Sou penalizado.
Eu não obedeço a ordens superiores - Sou penalizado.
E o médico está acima da Lei ?!? - Não pode!
Ética ? Juramento ? ..... E a Lei ?


Tu não és uma preocupação e além disso comentar os teus comentários (passe a expressão.....[]) não é um esforço .....é um gozo ..... [] [] []

Em relação ao vermelho: A lei permite a objecção de consciência, por isso, o que é que queres mesmo dizer?

Em relação ao resto, ainda bem que é um gozo []
Se já és cilindrado sendo um gozo, imagina sendo um esforço []

E nem é mérito meu, é muito mais demérito teu.

 

[Omega]

Ok, eu sou básico e tu sobredotado.
Não arranjas um argumento mais inteligente ?

Ainda não vi cilindro nenhum por aí .....

Como já alguém disse quem não é da tua opinião ...... está errado ......apr

 

[Omega]

Mas vem-me com argumentos medriocres de gajos que recebem por debaixo da mesa??

Estamos a falar de uma questão bem definida: ética nas questões de saúde, aborto como tema central.

Mas nestas questões quem é que tem o direito de julgar a consciência de cada um?

Perguntas onde está a ética??

Que tristeza.

Andas muito triste ......

 

[Omega]

Se pensas assim lamento, não era, de todo, essa a intenção, como nunca foi ao longo de centenas de tópicos em que tivemos discussões mais "acesas"!

Sempre pensei que o pessoal conseguisse discutir esta questão com a devida equidistância, sem se envolver emocionalmente, mas já vi que assim não é!

Devo, então, dizer, que vou retirar-me da participação neste tópico, lamentando que tanto despudor se tenha na "porrada" que, com "alegria", se adora dar à FP mas, depois, quando se "toca" em classes diferentes (...) as pessoas já não gostem e não aceitem na mesma desportiva as opiniões contrárias!

É pena...

Pé leve o pessoal já nasceu ensinado e com opiniões formadas .....

 

[Andre]

Devo, então, dizer, que vou retirar-me da participação neste tópico, lamentando que tanto despudor se tenha na "porrada" que, com "alegria", se adora dar à FP mas, depois, quando se "toca" em classes diferentes (...) as pessoas já não gostem e não aceitem na mesma desportiva as opiniões contrárias!

Tiveste que te descair tão...espalhafatosamente, com esse parágrafo? []

É muito triste quando uma pessoa leva a sua guerrinha para questões deste género, envolvendo a consciência.

Mas que tu pareces não saber ou, principalmente, dar a valor a isso, pelo que ficou bem patente neste tópico.

É tal a fúria que a decadência até dói.

 

[Omega]

Tiveste que te descair tão...espalhafatosamente, com esse parágrafo? []

É muito triste quando uma pessoa leva a sua guerrinha para questões deste género, envolvendo a consciência.

Mas que tu pareces não saber ou, principalmente, dar a valor a isso, ficou bem patente neste tópico.

É tal a fúria que a decadência até dói.

Olha lá a minha esposa é psicóloga.
Se precisares de ajuda psicológica arranja-se uma consulta com desconto por seres membro do fórum .....

 

[CarlosL]

Esta matou-me ........
Isto é despezo puro e simples ......[] [] [] []

Claro que num tópico em que a vida é uma opção, essa de matar-te clarifica o teu dúbio pensamento.

Quanto ao desprezo, cada um tem o que merece.

E deixa-me que te diga ....

 

[Andre]

Omega, se dúvidas houvesse de uma argumentação pobre, acho que acabaste de as dissipar.

 

[CarlosL]

MAU!!!!
Mas o juramento tem valor ou não tem valor ?!?!?!?!?!?
Quando interessa tem, quando não interessa não tem ?!?!?!?!?

Afinal onde está a ética ??????????????????

[8b] [8b] [8b] [8b] [8b] [8b] [8b] [8b] [8b]

Estás a falar de que classe, especificamente?

Se é da tua, a ética não tem expressão, deixa lá que te diga.

 

[CarlosL]

Olha lá a minha esposa é psicóloga.
Se precisares de ajuda psicológica arranja-se uma consulta com desconto por seres membro do fórum .....

Lá tinha de vir a história da esposa...

Não tens nada de melhor para comentares ? [] []

 

[CarlosL]

Pois é Pé Leve, por vezes chega a nossa vez.

Devo, então, dizer, que vou retirar-me da participação neste tópico, lamentando que tanto despudor se tenha na "porrada" que, com "alegria", se adora dar à FP mas, depois, quando se "toca" em classes diferentes (...) as pessoas já não gostem e não aceitem na mesma desportiva as opiniões contrárias!

Vê-se pelo teor das tuas participações neste tópico que começaste uma guerra já perdida. E depois..., foi sempre a descer.

E só espero que, de entre muitos outros, pessoas com valor, não por aquilo que parecem que são, mas por aquilo como se afirmam, não se afastem destas discussões e deste fórum.

E tenta reparar o nível de rejeição que tiveste neste tópico. Absurdo.

E podes ter a certeza que pessoas que como o:

André, que para mim é das melhores vozes deste fórum;

JR, que apesar de ter sido banido por questões que ficariam muito bem explicar, é um interlocutor com garra, com coragem;

PMCT, o liberal mais esclarecido sobre a forma de criar riqueza ;

além do Carlos.L;

Não podem ser desperdiçadas em despiques deste género. []

 

[Avant]

Não concordo com uma palavra do que dizes, mas defenderei até o ultimo instante o teu direito de dizê-la. - Voltaire

Eu votei sim à despenalização da IVG, porque reconheço a liberdade e o direito da mulher que quer abortar, apesar de não concordar com o acto em si.

O mínimo que espero é que me respeitem no caso de decidir não praticar o aborto. Parece que a maioria, felizmente, percebe isso.

Quanto ao público/privado, a objeção de consciência é declarada na Ordem dos Médicos e quem não faz no público não pode fazer no privado - mau era.

Por isso, tudo somado, não sei porquê tanta polémica.

 

[K2000]

Eu votei sim à despenalização da IVG, porque reconheço a liberdade e o direito da mulher que quer abortar, apesar de não concordar com o acto em si.

O mínimo que espero é que me respeitem no caso de decidir não praticar o aborto. Parece que a maioria, felizmente, percebe isso.

Quanto ao público/privado, a objeção de consciência é declarada na Ordem dos Médicos e quem não faz no público não pode fazer no privado - mau era.

Por isso, tudo somado, não sei porquê tanta polémica.

Porque houve gente com lata suficiente para vir aqui mentir a esse respeito, e enganar as pessoas tentando levantar suspeições onde elas não existiam.

 

[lpsimaof]

O problema resume-se ao simples facto de as muita "gentinha" apenas olhar para o seu umbigo. Qunado nos toca a nós já não é bem dentro do que tanto defendemos.........

 

[Avant]

Existe algum limite à objecção de consciência? Os médicos podem ser objectores de consciência em relação a qualquer coisa? Fica "rotulado" de objector ou é um assunto confidencial? A entidade patronal pode excluir um objector de consciência do seu processo de selecção, ou nunca chega a saber? É o médico obrigado a dizer que é objector? Há algum direito que o médico perca por ser Objector de consciência? E algum dever?

Desculpa estar a fazer estas perguntas Avant, era só para tentar tirar algumas dúvidas que tenho já que és a pessoa indicada. Acho que a tua posição é perfeitamente coerente, e admiro-te por isso, mas continuo a achar que já que o SNS vai abdicar do teu serviço, deverias ter que abdicar de algum direito, como por exemplo ser sujeito a um processo de mobilidade ou ter que compensar de alguma forma o utente que pode sair prejudicado. Se é dessa forma ou doutra não me interessa (é muito discutível e eu sinceramente não estou dentro do assunto), mas creio que deveria haver um equilíbrio.

Em primeiro lugar, não te sei responder com certeza à maioria das perguntas, pelo simples facto de não lidar com grávidas. Sou internista, não obstetra, por isso a questão não se coloca directamente comigo.

A questão da comunicação da objecção de consciência passa obviamente pela ordem, mas também pelo serviço, se não como era possível planificar a actividade do serviço? A questão da mobilidade e outras "compensações" acho ridícula, e até anti-constitucional, pois é uma questão de discriminar o trabalhador por uma convicção moral/religiosa. Aliás, não percebo porque é que isto se tornou agora uma questão, porque médicos objectores de consciência já há muito tempo, mesmo com a lei antiga.

Em questões de objecção de consciência, temos que ponderar bem com que assuntos estamos a lidar. Se até nos EUA onde a pena capital é de lei os médicos podem ser objectores de consciência, porque é que essa questão se levanta com o aborto?

 

[Avant]

De todos os Srs. Doutores que alegam ser objectores de conciencia era investigar um poquinho e verificar quantos desses tem carta de caçador, depois era fazer a lei cair-lhes em cima sem dó nem piedade.
Para quem sabe o que estou a dizer não é preciso mais nada.

Portanto, caçar um animal é a mesma coisa que praticar um aborto? :sh)

 

[LuisMiguel]

O mais interessante disto tudo é que só aqui neste cantinho se discutem estes problemas. Vai demorar, mas daqui por uns anos o pessoal já vai perceber que o aborto é uma situação normal, que não traz nada de anormal e que ninguém vai para o inferno nem para o purgatório. Estas questões são, como é óbvio, patrocinadas pelo movimento do não (igreja, etc e tal). Mas meus amigos, num país acabado de saír do salazarismo e governos provisórios, que tem uma taxa enorme de iliteracia, em que os livros custam uma fortuna, em que as pessoas preferem telenovelas a documentários... É normal isto acontecer. (Daqui a bocado já estão a dizer que eu disse que o aborto é sinal de progresso! [8b] Depois eu digo assim, não vale a pena, deixa lá... acalma-te []) A eutanásia, a cremação de cadáveres, o casamento entre homossexuais... tudo isto gera confusão entre as pessoas. Aqui há uns anos tomava-se banho com roupa e agora de bikini e faz-se vulgarmente topless e nudismo nas praias reservadas para isso. Muitos de nós condenam as coisas, dizem mal dos outros e não evoluem. Tudo isto é cultural e é normal a gente ter uma certa dificuldade em acompanhar a evolução do pensamento da sociedade. O aborto é mais uma situação dessas, em que "por um lado sim, por outro não"! A sociedade quis que "SIM", o que demonstra evolução relativamente ao que existia, suportado por uma maioria numa votação democrática. Toda a mudança compreende inércia, mas daqui por uns anos nem sequer vamos pensar nisso. Para mim a situação da objecção de consciência foi mais uma demonstração da inércia da sociedade, que se vai diluir com o tempo. Perfeitamente compreensível.

Só não percebo porque é que uma pessoa tem que ser a favor, no meio desta conversa toda. :sh) Que seja aceite, é uma coisa. Que uma pessoa seja a favor, é outra. Eu sou a favor que se aceite a escolha entre abortar ou não, mas sou contra o aborto. O que quer isto dizer? Que não condeno quem faça, mas reservo-me ao direito de não o fazer. Secalhar sou retrógado, ou lastro na sociedade que causa a tal inércia. Se a sociedade é de um pensamento assim tão livre, moderno e evoluído, acho que temos que aceitar tão bem quem o faz como quem não o faz. Era a mesma coisa que eu ter que casar com outro homem, para não me chamarem de homofóbico. :sh)