Objectores de consciência na questão do aborto! Serão admissíveis?

[PeLeve]

...Mas tu pensas que os profissionais de saúde -médicos, enfermeiros, auxiliares- brincam aos papéis todo dia, por trás da bela secretária e que não enfretam problemas muito mais complexos de ordem ética do que um buracrata?...

Realmente o teu mundo é unidireccionado para apenas os teus interesses... []

Quem é que te disse que eu sou um burocrata?... Realmente... [s)]

 

[Andre]

Só podes estar a gozar comigo não? Já te disse e volto a repetir, o aborto vai contra o juramento que os médicos fizeram, não é a lei que vai alterar isso, e embora seja a favor do aborto, entendo perfeitamente quem se recusa a fazê-lo, se fosse eu o médico, não sei o que faria. Por linhas tortas, acabas sempre ao mesmo resultado, que os médicos só têm direito à objecção de consciência desde que não incomode ninguém, isso é que, desculpa que te diga, não tem nada, mas mesmo NADA de democrático.

Nem mais.

É uma falta de bom senso da parte dele que até faz impressão :sh) [:vm)]

Quanto ao juramento, isso é com cada um.

O problema deste pessoal é que não consegue perceber (barreira ideológica??) que este tipo de questões não são simples e envolvem problemas de ordem ética que só podem ser resolvidos, individualmente, pela consciência de cada um.

Cada médico deve decidir consoante os seus príncipios e tem mais que todo o direito em fazê-lo. E ninguém tem nada a ver com isso. Não é mais nem menos por aceitar praticar o aborto ou por rejeitar praticá-lo.

Era o que faltava que agora fosse discriminado por isso (em qualquer um dos casos).

Mas 'tamos onde? Na URSS? Na Alemanha Nazi??

Querem ver que estamos??

Bolas.

 

[PeLeve]

Percebemos que acabaram os argumentos e estás a entrar nos extremos.

Não, estou a tentar que percebam uma linha de raciocínio, para que percebam que o direito dos médicos não é assim tão absoluto nem superior ao da grávida que pretende abortar e na linha do serviço público, pese embora possam alegar objecção de consciência, os serviços têm de assegurar médicos nos hospitais todos para a realização desse serviço.

Remeter as grávidas para outros estabelecimentos em vez de capacitar o próprio para o cumprimento da Lei? Isso é que era bom...

 

[PeLeve]

...Mas 'tamos onde? Na URSS? Na Alemanha Nazi??...

André, deixa os chavões de lado de uma vez e argumenta com ideias!... Não há aqui nazis nem soviéticos, há pessoas que discordam de ti, coisa que parece que te incomoda significativamente... []

 

[Cahib]

A expressão "por exemplo" diz-vos alguma coisa?...

A situação das penhoras serviu, apenas, para vos demonstrar que se a objecção de consciência começar a ser evocada por tudo e por nada chegará a isso! Perceberam agora?...

Tirar uma vida não é "nada".
Incomparável.

Já agora, eras contra a objecção de consciencia quando o serviço militar era obrigatório?

 

[K2000]

Não, estou a tentar que percebam uma linha de raciocínio, para que percebam que o direito dos médicos não é assim tão absoluto nem superior ao da grávida que pretende abortar e na linha do serviço público, pese embora possam alegar objecção de consciência, os serviços têm de assegurar médicos nos hospitais todos para a realização desse serviço.

Remeter as grávidas para outros estabelecimentos em vez de capacitar o próprio para o cumprimento da Lei? Isso é que era bom...

Deves de viver num mundo diferente do meu... Só pode... Antes de mais, a objecção de consciência sobrepõe-se ao direito da grávida abortar SIM, tanto se sobrepõe que assim está estabelecido na lei. Segundo, agora deixaste perfeitamente claro que para ti a objecção de consciência não é importante. Terceiro, se qualquer doente se tem que deslocar para ser assistido, porque não as grávidas? Algum direito especial?

 

[Omega]

Mas tu pensas que os profissionais de saúde -médicos, enfermeiros, auxiliares- brincam aos papéis todo dia, por trás da bela secretária e que não enfretam problemas muito mais complexos de ordem ética do que um buracrata?

Pois ..... não brinques tu também aos papéis e depois vê lá se os gajos dos bancos das finanças, dos tribunais e afins se lembram da palavra ética ....

Porque raio é que os problemas que um médico tem ao longo do dia são mais complexos do que aqueles que tem quem trabalha com papéis ?!?!?

A vida das pessoas está em jogo ? Pois está.
E nem sonhas as consequencias que pode ter na vida de uma pessoa a análise de meia duzia de papéis ....
Às vezes é o suficiente para os médicos terem mais uns clientes .... quem diz os médicos diz os agentes funerários .......

De vez enquando, André, queres ter tanta razão que até fico a pensar que o teu mundo é mesmo muito pequenino ......

 

[Omega]

Realmente o teu mundo é unidireccionado para apenas os teus interesses... []

Quem é que te disse que eu sou um burocrata?... Realmente... [s)]

Onde é que eu já escrevi qq coisa parecido com isto ?!?!?!?

[] [] [] []

 

[PeLeve]

Tirar uma vida não é "nada".
Incomparável.

Já agora, eras contra a objecção de consciencia quando o serviço militar era obrigatório?

Mas quando é que será que percebem que (notem o bold, sff) eu não sou contra a objecção de consciência, embora alguns se esforcem para tentar dizer isso, pois faltam outros argumentos!

O que eu digo (e note-se, de novo a expressão a bold...) é que os hospitais não têm o direito de recusar grávidas por não terem profissionais em número suficiente e têm o dever de se prepararem para prestar esse serviço previsto na Lei, aliás sob pena de eles próprios poderem ser alvo de acções em Tribunal...

 

[CarlosL]

Pé Leve, desculpa-me, mas tu não tens uma linha de raciocínio. Tens apenas uma falha. Nada de mais, que outros não tenham.

Mas por favor, não insistas.

É que por vezes o teu raciocínio torna-se patético de tão descontrolado que está.

E sabes que te aprecio e que me custa dizer isto. []

 

[PeLeve]

Onde é que eu já escrevi qq coisa parecido com isto ?!?!?!?

[] [] [] []

Subentendi desta expressão, muito "venenosa" ([] ), aliás...:

Mas tu pensas que os profissionais de saúde -médicos, enfermeiros, auxiliares- brincam aos papéis todo dia, por trás da bela secretária e que não enfretam problemas muito mais complexos de ordem ética do que um buracrata?

 

[K2000]

Pé leve, sempre te tive em boa consideração e custa-me ver-te entrar num poço sem fundo...

 

[PeLeve]

Onde é que eu já escrevi qq coisa parecido com isto ?!?!?!?

[] [] [] []

O André tem esse condão, de generalizar sobre o que não conhece... []

Mas não é só ele, como estamos a ver!... []

 

[PeLeve]

Pé leve, sempre te tive em boa consideração e custa-me ver-te entrar num poço sem fundo...

Porquê, pelo ratio aritmético da defesa de um dos lados das ideias em debate?...

 

[PeLeve]

Pé Leve, desculpa-me, mas tu não tens uma linha de raciocínio. Tens apenas uma falha. Nada de mais, que outros não tenham.

Mas por favor, não insistas.

É que por vezes o teu raciocínio torna-se patético de tão descontrolado que está.

E sabes que te aprecio e que me custa dizer isto. []

Carlos, essa técnica de qualificar o opositor no debate está gasta e é, aliás, demasiado vestusta.

Argumenta com ideias, para rebater ideias, é assim que se faz, não a tentar desacreditar o opositor só pelo facto de ele pensar de forma diferente![]

 

[K2000]

Porquê, pelo ratio aritmético da defesa de um dos lados das ideias em debate?...

Porque já caíste, há muito tempo, no ridículo...

 

[PeLeve]

Porque já caíste, há muito tempo, no ridículo...

Ah agora quem pensa de forma diferente de nós cai no ridículo?! Não sabia... Mas, OK, "estamos sempre a aprender"...

 

[K2000]

Carlos, essa técnica de qualificar o opositor no debate está gasta e é, aliás, demasiado vestusta.

Argumenta com ideias, para rebater ideias, é assim que se faz, não a tentar desacreditar o opositor só pelo facto de ele pensar de forma diferente![]

Tens muito esse hábito... Fazer uma coisa e depois julgar os outros...

- "Não ponham palavras na minha boca", mas logo de seguida, toda a por palavras na boca dos outros.
- "Não qualificar o opositor", mas minutos antes já o tinhas feito com o André.

 

[PeLeve]

Pois ..... não brinques tu também aos papéis e depois vê lá se os gajos dos bancos das finanças, dos tribunais e afins se lembram da palavra ética ....

Porque raio é que os problemas que um médico tem ao longo do dia são mais complexos do que aqueles que tem quem trabalha com papéis ?!?!?

A vida das pessoas está em jogo ? Pois está.
E nem sonhas as consequencias que pode ter na vida de uma pessoa a análise de meia duzia de papéis ....
Às vezes é o suficiente para os médicos terem mais uns clientes .... quem diz os médicos diz os agentes funerários .......

De vez enquando, André, queres ter tanta razão que até fico a pensar que o teu mundo é mesmo muito pequenino ......

Acabo por reiterar essa impressão também, infelizmente...

 

[Andre]

Pois ..... não brinques tu também aos papéis e depois vê lá se os gajos dos bancos das finanças, dos tribunais e afins se lembram da palavra ética ....

Porque raio é que os problemas que um médico tem ao longo do dia são mais complexos do que aqueles que tem quem trabalha com papéis ?!?!?

A vida das pessoas está em jogo ? Pois está.
E nem sonhas as consequencias que pode ter na vida de uma pessoa a análise de meia duzia de papéis ....
Às vezes é o suficiente para os médicos terem mais uns clientes .... quem diz os médicos diz os agentes funerários .......

De vez enquando, André, queres ter tanta razão que até fico a pensar que o teu mundo é mesmo muito pequenino ......

Omega, o que falta aqui é bom senso []

Eu sei que os raciocínios teóricos são muito engraçados.

Agora, é não ter qualquer mas mesmo qualquer noção da realidade, achar que esta questão de aborto é uma questão de uma qualquer lei que um qualquer funcionário tem de aplicar e pronto.

Isto não é papel. É só isso que estou a dizer.

E sim qualquer profissional de saúde vive problemas de complexidade ética (que foi o que disse, não estejas a pôr só a complexidade, sff [] ) muito maiores do que qualquer buracrata de um qualquer ministério ou autarquia.

Há profissões que enfrentam problemas que outras não enfrentam, indiscutivelmente. E não são mais nem menos, são diferentes. Não existe um grau de comparabilidade em muitos aspectos.

Isto não é bonito de se dizer? Rompe com o politicamente correcto?

Temos pena. Ou não.

Quanto ao meu mundo, não te preocupes com ele, nem fiques a pensar sobre ele. É um esforço desnecessário.