Dístico para automóveis a gasóleo?

[LuisAstra13CDTI]

Ainda no seguimento do tópico Autocolante GPL venho fazer esta sondagem sobre um possível dístico para automóveis a gasóleo, especialmente os que se encontram neste estado... [8b]

http://www.youtube.com/watch?v=5lHKEcdnBDY


Gentilmente cedido pelo Português ao volante

Assim, em relação a um possível dístico para os carros fumarentos o que acham:
- Não, poluir é bom e eu quero acelerar o aquecimento global
- Há que denunciar esses criminosos e obrigar a usar o autocolante
- Algo no meio destas duas posições

Fica a sondagem aberta à vossa apreciação e espero que seja tão "séria" como a do Autocolante GPL.

Pega numa calculadora e faz as contas... Os meu Diesel polui menos que a tua gasolina por cada 100 kms... Continuem a atirar areia pros olhos do pessoal... [8b]

 

[PortuguesAoVolante]

Não estou a defender o uso ou não uso dos autocolantes; estava apenas a ver as diferenças entre os combustíveis relacionamdo-os com o perigo de explosão, e quanto a isso é inquestionável que o gás é de facto muito mais perigoso.

Não só é questionável, como é FALSO!

Quanto aos fumarolas, já que a polícia não faz o ques lhes compete (porque convém que assim seja, senão o Estado era o primeiro a ser multado pelos maus exemplos) cabe-nos a nós procurar fazer valer os nossos direitos como cidadãos.

Mas como nem para fazermos valer os nossos direitos somos capazes de escrevinhar uma simples reclamação, não somos capazes de ir mais além. Temos pena! [8b]

Eu farto-me de reclamar, e já me dei muito bem com as reclamações. Agora, não tenho mais nada que fazer do que andar a passear com colegas meus e queixar-me em grupo de todos os que andam mal-estacionados, que passam o vermelho, etc...

Agora, vais denunciar um gajo que não tem o autocolante? Sim, porquê? Não, porquê?

 

[Engenhus]

Meu caro,

Um depósito de gasolina e/ou gasoleo não explode com o simples acender de um interruptor e na maioria dos casos, arde e não explode. Quem está a desvirtuar o assunto és tu!

Eu estou a desvirtuar o assunto? Alguém que está a falar sem conhecimento de causa, sem se basear em factos ou acontecimentos, acusa-me de estar a desvirtuar o assunto.. está bem está...

Fique então sabendo que um depósito não se inflama ou explode com uma qualquer fonte de ignição, pois existem limites inferiores e superiores de flamabilidade e explosividade. Dentro de um depósito, estamos bem acima dos limites superiores, independentemente de ser gás ou gasolina que está lá dentro. Se acha que isto é desvirtuar, é porque não aceita factos. Se acha que são factos erróneos, informe-se melhor.

A única forma de ocorrer uma explosão ou incêndio, é haver uma fuga. No caso de um depósito de GPL, a fuga irá accionar as válvulas de segurança (facto já dito umas 1758 vezes), estancando a fuga. O gás presente no sector com fuga, não é suficiente para provocar uma atmosfera explosiva numa garagem por mais pequena que seja, desde que caiba lá um carro.

Por outro lado, uma fuga de gasolina é facilmente inflamável. Quantas garagens privadas nao têm fios elétricos a passar no chão junto às paredes?

Quanto ao gás natural, e em minha casa usa-se gás natural, a quantidade que anda nas tubagens representa uns centímetros cúbicos irrisórios e tem todos os sistemas de segurança implementados. No caso de gás de botija as coisas poderão não ser tão seguras, mas mesmo assim acredito que mais seguras que o gás no teu carro!

Como é que sabe que a instalação do gás no meu carro não é segura? É que eu tenho uma IPO tipo B para o comprovar. Se isso não chega, tenho a comprovação prática: 2 acidentes na traseira, num dos quais foi libertado gás e a válvula accionada.

Mas não percebo, numa instalação caseira, desde que hajam mecanismos de segurança, já há todas as razões para que o perigo seja eliminado. Quando acontece isso num carro a GPL, por mais que exista e se faça, é um perigo ambulante, ao qual apenas um semi-reboque cheio de gasolina se equipara!! Haja paciência...

Enfim, em suma, o GPL é um perigo e se é um homem de família nem pense em aderir. Se por outro lado, é um viciado em adrenalina e em viver cada dia pelo dia, junte-se ao GPL! Terá emoções garantidas!!!

 

[PortuguesAoVolante]

Enfim, em suma, o GPL é um perigo e se é um homem de família nem pense em aderir. Se por outro lado, é um viciado em adrenalina e em viver cada dia pelo dia, junte-se ao GPL! Terá emoções garantidas!!!

Com os termómetros a roçar os 40 graus, eu literalmente conduzo uma bomba-relógio. Dá cá uma descarga de adrenalina que até parece que engoli um pacote de 1kg de café Delta!

 

[TURBO]

Humor

Humor

Com os termómetros a roçar os 40 graus, eu literalmente conduzo uma bomba-relógio. Dá cá uma descarga de adrenalina que até parece que engoli um pacote de 1kg de café Delta!

[] [] [] [] [] []

 

[Titanio]

Vejamos: o gás é sempre armazenado sob pressão. Só por este facto, um reservatório de gás é uma bomba! Ao contrário, a gasolina e o diesel são armazenagem à pressão atmosférica, só se tornando também uma bomba quando sob pressão.

Sei que o ponto de ignição do gás (propano) é superior ao da gasolina, dando-lhe aparentemente alguma vantagem, no entanto o volatibilidade do gás nada tem a haver com a da gasolina e menos ainda com o diesel.

Acredito que, por razões económicas, tenha havida (e ainda haja) algum proteccionismo para com a gasolina e gasoleo, mas isso não invalida que o gás seja mais perigoso do que a gasolina/gasoleo em termos de resultado final. Não terá sido por acaso (e não serão apenas lobies) que os veículos a gás obedecem a todas essas normas. Nesta matéria é normal que os técnicos responsáveis tenham tido uma palavra a dizer.

Volto ao primeiro parágrafo: o gás sob pressão é uma bomba poderosíssima e a comprová-lo estão os acidentes domésticos, em que desaparecem casas com a explosão de uma botija. Não se me conta nenhum caso semelhante com as caldeiras a gasoleo...

 

[Engenhus]

Volto ao primeiro parágrafo: o gás sob pressão é uma bomba poderosíssima e a comprová-lo estão os acidentes domésticos, em que desaparecem casas com a explosão de uma botija. Não se me conta nenhum caso semelhante com as caldeiras a gasoleo...

Os acidentes domésticos com botijas! O que é uma botija? Um reservatório sob pressão sem uma válvula de segurança que a alivie em caso de necessidade. Nesse caso, como é aliviada a pressão? Quando a botija atinge o ponto de ruptura, sob a forma de explosão. É isso que acontece nos carros a GPL? O que é que já foi dito sobre a recomendação da associação de bombeiros francesa acerca do GPL? Apenas requerem que os depósitos de GPL tenham a tal válvula de segurança!

Os depósitos GPL dos carros portugueses têm ou não têm a tal válvula de segurança? Têm! Podem então ser equiparados a botijas que não têm qualquer forma de aliviar a pressão? Não!

Procurem no youtube a simulação de incêndio num carro a GPL com o depósito cheio. Vejam se explode... Já agora, vão a um instalador perguntar-lhes como ficam alguns carros acidentados aos quais eles vão retirar o depósito. Perguntem quantos deles explodiram...

Parece que andamos sempre à volta do mesmo...

 

[Titanio]

Antes de mais, não se pense que sou contra os veículos movidos a gás, bem pelo contrário, apoio qualquer iniciativa que beneficie o meio-ambiente.

Quanto ao facto de não ter havido nenhuma explosão num veículo a gás (será que não houve mesmo?) a amostragem também me parece muito pequena comparativamente com os veículos a gasolina. Não sei qual a proporção, mas é uma diferença abismal em número, também aqui desvirtuando a estatística.

Em relação ao depósito do gás, onde este está sempre sob pressão, como sabemos, e é uma lei da física, o aquecimento no exterior do depósito é o suficiente para poder levar à explosão. Claro que poderá acontecer algo semelhante nos outros combustíveis conhecidos, mas nunca com o mesmo impacto.

Mas voltando à questão da "etiqueta" e ao facto da proibição em estacionar em parques fechados, estou convencido que o problema se prende com a possível fuga e à volatilidade do gás, aliado ao fácil despoletar da combustão/explosão.

Não quero com isto dizer que os outros combustíveis sejam seguros, mas de facto o gás não me parece tão seguro quanto os restantes. Em caso de fuga e incêndio, estou convencido que os depósitos de gás explodiriam com muito maior facilidade e dano do que os dos restantes combustíveis.

 

[PortuguesAoVolante]

Não quero com isto dizer que os outros combustíveis sejam seguros, mas de facto o gás não me parece tão seguro quanto os restantes. Em caso de fuga e incêndio, estou convencido que os depósitos de gás explodiriam com muito maior facilidade e dano do que os dos restantes combustíveis.

Tu tens absolutamente ZERO estudos / vídeos / artigos / páginas / documentos / fotografias / revistas / editorias / reportagens / [mete aqui o raio que quiseres] para sustentares o que acabas de afirmar!

Eu cá tenho bem presente a telenovela do Ford Pinto, vai pesquisar um pouco pela net o que foi esse belo processo da Ford! Depois vai pesquisar vídeos de GPL a serem incendiados e destruídos por embates! Depois volta cá, quew eu aceito o teu pedido de desculpas!

 

[Engenhus]

Quanto ao facto de não ter havido nenhuma explosão num veículo a gás (será que não houve mesmo?) a amostragem também me parece muito pequena comparativamente com os veículos a gasolina. Não sei qual a proporção, mas é uma diferença abismal em número, também aqui desvirtuando a estatística.

Mesmo que se estivesse a falar anível nacional, a amostragem nunca iria ser pequena. Se o número de veículos a GPL fosse divulgado pela DGV, acredito que nos iria surpreender a todos. Para quem não sabe, listas de espera de mês e meio nos instaladores de carros para converter não é nada de extraordinário. É o mais comum até.

De qualquer forma, podemos mesmo falar a nível mundial. Náo digo que não haja explosões em carros a GPL, porque também são simultaneamente carros a gasolina e há casos destes explodirem. Agora, casos de explosões de depósitos de GPL, mesmo em carros que por outras razões sejam sujeitos a essa situação, não conheço! E estou a falar a nível mundial. Mas como o mundo é grande, proponho que procurem por aí no google ou onde quiserem!

Em relação ao depósito do gás, onde este está sempre sob pressão, como sabemos, e é uma lei da física, o aquecimento no exterior do depósito é o suficiente para poder levar à explosão. Claro que poderá acontecer algo semelhante nos outros combustíveis conhecidos, mas nunca com o mesmo impacto.

Voltamos ao mesmo!! Isto está, pura e simplesmente, ERRADO!!! A válvula de segurança está lá para isso mesmo! Com o aumento da temperatura, e consequentemente da pressão, a válvula liberta gás para devolver a pressão interior a um valor seguro. Pode fazer uma fogueira e por um depósito de GPL cheio em cima dela, que ele não explode, apenas queima o gás que a válvula libertar. Experimente fazer o mesmo com um depósito de gasolina cheio.

Mas voltando à questão da "etiqueta" e ao facto da proibição em estacionar em parques fechados, estou convencido que o problema se prende com a possível fuga e à volatilidade do gás, aliado ao fácil despoletar da combustão/explosão.

O busílis da questão está na quantidade que é possível ser libertada. Se, por vandalismo, cortarem um tubo de cobre do sistema, vai apenas ser libertado o gás que está nesse tubo.

 

[Titanio]

Não quero fazer disto um cavalo de batalha e estou a falar teoricamente e tendo em conta o conhecimento geral sobre a matéria.

Por simples acaso, em tempos acompanhei por diversas vezes um inspector da antiga Shell nas suas deslocações e trocamos muitas opiniões sobre esse assunto. O que é facto é que, erradamente ou não, os depósitos de gás sempre odebederam a regras muitíssimo mais apertadas que os depósitos de outros combustíveis, como é o caso do gasoleo. Ainda hoje é assim. Será que os pareceres técnicos estão todos errados? OK, até é possível que andem todos a dormir ou então há aqui um jogo de interesses demasiado grande!

Podemos até estabelecer comparações entre depósitos de gás doméstico e outros depósitos diesel... vejamos o que se passa na prática... Os depósitos de gás estão sempre a céu aberto!

 

[PortuguesAoVolante]

Não quero fazer disto um cavalo de batalha e estou a falar teoricamente e tendo em conta o conhecimento geral sobre a matéria.

Por simples acaso, em tempos acompanhei por diversas vezes um inspector da antiga Shell nas suas deslocações e trocamos muitas opiniões sobre esse assunto. O que é facto é que, erradamente ou não, os depósitos de gás sempre odebederam a regras muitíssimo mais apertadas que os depósitos de outros combustíveis, como é o caso do gasoleo. Ainda hoje é assim. Será que os pareceres técnicos estão todos errados? OK, até é possível que andem todos a dormir ou então há aqui um jogo de interesses demasiado grande!

Mas é esse mesmo o problema! Tens que admitir que o conhecimento geral do português sobre essa matéria é nulo e cheiro de mitos, e que falar teoreticamente está a anos-luz da realidade!

Eu não quero converter ninguém para GPL, ninguém me paga para isso, mas ao menos que isto sirva para desmistificar sensos comuns infundados, como esse de explosões e outras tretas!

E estás a misturar duas coisas importantes: uma coisa é as regras de transporte de toneladas/ m3 de combustíveis líquidos/gasosos, que aí sim, não pode ser feito sem as devidas precauções, e bem mais cuidadosas com os gases; outra completamente diferente, é ter uma pequeníssima quantidade (40 L) num depósito bem resistente e seguro!!

 

[Titanio]

Estava a falar de depósitos estáticos de gás e não no transporte []

 

[PortuguesAoVolante]

Estava a falar de depósitos estáticos de gás e não no transporte []

Seja como for, não faz sentido a analogia dos perigos de um com o outro.

 

[Titanio]

Após uma simples busca:

Resultados 1 - 10 de cerca de 382.000 para explosão de gás.

Resultados 1 - 10 de cerca de 196.000 para explosão de gasolina.

Resultados 1 - 10 de cerca de 12.600 para explosão de gasoleo.

 

[PortuguesAoVolante]

Após uma simples busca:

Resultados 1 - 10 de cerca de 382.000 para explosão de gás.

Resultados 1 - 10 de cerca de 196.000 para explosão de gasolina.

Resultados 1 - 10 de cerca de 12.600 para explosão de gasoleo.

Deves estar a brincar comigo... só podes!
Explosão de gasolina pode ser de documentos que descrevem os passos de um motor a explosão.
explosão a gás pode ser de tudo, menos de GPL Auto!

Se o Google diz tudo, porque não metes: "Português volante razão" vs "Titânio razão"?

Já agora, usa o http://www.googlefight.com/

 

[Titanio]

Deves estar a brincar comigo... só podes!
Explosão de gasolina pode ser de documentos que descrevem os passos de um motor a explosão.
explosão a gás pode ser de tudo, menos de GPL Auto!

Se o Google diz tudo, porque não metes: "Português volante razão" vs "Titânio razão"?

Já agora, usa o http://www.googlefight.com/

Até ao momento procurei sempre uma discussão saudável []

 

[Engenhus]

Por simples acaso, em tempos acompanhei por diversas vezes um inspector da antiga Shell nas suas deslocações e trocamos muitas opiniões sobre esse assunto. O que é facto é que, erradamente ou não, os depósitos de gás sempre odebederam a regras muitíssimo mais apertadas que os depósitos de outros combustíveis, como é o caso do gasoleo. Ainda hoje é assim. Será que os pareceres técnicos estão todos errados? OK, até é possível que andem todos a dormir ou então há aqui um jogo de interesses demasiado grande!

Grande parte dessas medidas, são tomadas por razões operacionais. O GPL é gás metano e butano misturados, e como tal é gasoso à Pressão e temperatura ambientes. Para que possa ser transportado mais facilmente, e em quantidade razoável, é liquefeito sobre pressão. Ora, essas precauções devem-se exactamente ao facto de estar sobre pressão, independentemente de estarmos a falar de GPL, oxigénio ou azoto!

Imaginem um saco de plástico com água e um balão cheio de ar. O perigo do saco da água é furar-se e provocar um derramamento. O perigo do balão é "explodir", resultado de uma ruptura e imediata libertação de pressão.

É mais perigoso? É. Então o que se faz? Substitui-se o plástico do balão por uma liga metálica de características materiais e dimensionais que lhe confiram uma resistência extrema. Depois adiciona-se uma válvula que permita controlar um eventual aumento de pressão no interior.

No final temos depósitos de gás muito seguros, mas não a 100%! No entanto, uma coisa também é certa, aguentam temperaturas e embates superiores a um depósito de gasolina ou gasóleo.

 

[Engenhus]

Após uma simples busca:

Resultados 1 - 10 de cerca de 382.000 para explosão de gás.

Resultados 1 - 10 de cerca de 196.000 para explosão de gasolina.

Resultados 1 - 10 de cerca de 12.600 para explosão de gasoleo.

Por alguma razão é que um motor diesel é de combhustão interna, e não explosão.

além de que o google, se puseres "gás", ele também procura "gas".. e "gas" é gasolina.

 

[Titanio]

Grande parte dessas medidas, são tomadas por razões operacionais. O GPL é gás metano e butano misturados, e como tal é gasoso à Pressão e temperatura ambientes. Para que possa ser transportado mais facilmente, e em quantidade razoável, é liquefeito sobre pressão. Ora, essas precauções devem-se exactamente ao facto de estar sobre pressão, independentemente de estarmos a falar de GPL, oxigénio ou azoto!

Imaginem um saco de plástico com água e um balão cheio de ar. O perigo do saco da água é furar-se e provocar um derramamento. O perigo do balão é "explodir", resultado de uma ruptura e imediata libertação de pressão.

É mais perigoso? É. Então o que se faz? Substitui-se o plástico do balão por uma liga metálica de características materiais e dimensionais que lhe confiram uma resistência extrema. Depois adiciona-se uma válvula que permita controlar um eventual aumento de pressão no interior.

No final temos depósitos de gás muito seguros, mas não a 100%! No entanto, uma coisa também é certa, aguentam temperaturas e embates superiores a um depósito de gasolina ou gasóleo.

Sem dúvida, e porquê? Porque é considerado o perigo da explosão relativamente fácil do gás sob pressão. No caso, o gás tem de estar sempre armazenado sob pressão ao contrário da gasolina/gasoleo.

A válvula será muito útil num espaço aberto (ao ar livre) mas num recinto fechado parece-me que irá a judar à "fogueira" e por consequência, ajudar a aquecer ainda mais o depósito...