Diesel e resposta em baixas - o que acham ?

[WildChild]

os 1.4 HDI e os 1.4 TDI(nao conheço as deve ser o mesmo) so desenvolvem bem em linha recta, agora em subidas e ultrapassagens tem se que puxar mais pelo motor, e ele nao foi feito propriamente para serem muito puxados

Opá o 1.4 TDi é completamente morto ao inicio, depois reage muito bem. O 1.9 TDI em relação à concorrencia é mais lento antes das 2000rpm, o 1.4 é igual menos 1 cilindro portanto... é ainda pior. Mas mesmo assim prefiro o 1.4 TDi do que o 1.3 CDTI por exemplo, não quer dizer que seja melhor, eu prefiro

 

[MINIBoy]

Opá o 1.4 TDi é completamente morto ao inicio, depois reage muito bem. O 1.9 TDI em relação à concorrencia é mais lento antes das 2000rpm, o 1.4 é igual menos 1 cilindro portanto... é ainda pior. Mas mesmo assim prefiro o 1.4 TDi do que o 1.3 CDTI por exemplo, não quer dizer que seja melhor, eu prefiro

so pelo barulho odeio esses bichos.. ate me arrepio qdo ouço passar um :sh)[:vm)][:vm)]

 

[v7]

Assim fico com curiosidade em andar nos multijet pois quando experimentei o 20d não achei as baixas nem boas nem más, simplesmente não existiam.[:blush:]

[] [] estiveste bem apr apr

mas acho o comentário um bocadinho exagerado []

 

[FilipeDiass]

a melhor prova deste facto é o teste do meu bogas com a Focus TDCI de 110 cvs...[]

o binário não é tudo![]

 

[jorge1gomes1]

Falando de dieseis, pelo que tenho visto e lido um defeito comum nos motores que são utilizados nos Fiat, Alfa e Opel é que só andam bem a partir das 2.000 rpms.

Num diesel acho bastante importante que o motor responda bem desde as baixas rotações, nomeadamente entre as 1.000 e as 2.000.

Mesmo o motor BMW do 320d 163 cv (é o que conheço) não é nada de especial abaixo das 2.000 rpm

Neste particular penso que os motores da plataforma PSA/Ford, renault eos cdi mercedes estão melhor conseguidos.

Sim porque assumindo que os diesel são à partida carros bastante utilitários, ou seja utilizados como meio de transporte, mais do que como objecto de diversão, é chato que quando se tem o AC ligado e mesmo em mudanças baixas se acelere antes das 2.000 e a resposta seja "- dá-me tempo" []

Qual é a vossa opinião ?

Sim. É verdade aquilo que dizes.
P.ex o 1.3cdti requer alguma habituação. Para uma pessoa que esteja habituado a atmosféricos minimamente potentes, então é um choque, pois o carro só arranca em 2ª e a força está para lá das 2000rpm. O meu pai, habituado a um 1.6 vtec ficou assutado quando pegou num astra 1.3cdti. Mesmo assim os consumos são muito bons apesar de se ter que subir de regime para o carro se despachar.

Já o meu, 1.9 tdi 130cv, não precisa de passar das rpm para andar em cidade. E em 6ª a essa mesma rotação o carro está a 120km/h. Tudo bem consome +0,5 a 1ltr /100km em condução idêntica, mas o conforto e disponibilidade é outra.

 

[WildChild]

eu acho k frisei bem k nao sabia se a concorrencia fazia melhor

so estava a responder ao topico relativamente aos motores abaixo de 2000 RPM pela experiencia k tenho.. []

confesso k qdo fiz o TD fikei um pco desapontado com isso.. o carro n merece aquele motor merecia uma coisita qq k puxasse mais


EDIT: tb costumo andar a pendura num Xsara 1.4 Hdi e digo-te k nem parece o mm motor.. mas la esta.. a pessoa k o conduz ja esta habituada a sua conducao e ja n deixa vir o carro pra baixo das 2000RPM pra ele n morrer.. e a partir dai ele ate ja puxa por isso acho k tb e algo k vais aprendendo a manusear []

Opá digo-te sinceramente, é o melhor motor que temos! é barato e paga pouco imposto, é fiavel quanto baste, revisões de 30 em 30 mil, correia de distribuição aos 240 mil, e 80% dos clientes não tem pressa, se tiver, compra o 1.6 hdi 110. Eu adoro o motor, para ti é pouco, experimenta o de 110 então []

 

[v7]

a melhor prova deste facto é o teste do meu bogas com a Focus TDCI de 110 cvs...[]

o binário não é tudo![]

Eu não conheço o teu carro, mas apesar da maior progressividade dos motores a gasolina, há também alguns que a baixas rotações deixam um bocadinho a desejar.

Os honda VTI nas versões mais pesadas (3 volumes) ou o AR 156 1.6 por exemplo, numa voltinha calma não andam nada de especial e quando se apuram os regimes já são outra coisa. []

 

[jorge1gomes1]

eu acho que o pior mesmo é acelerar e não se passar nada. []

Mas sim os motores mais progressivos e lineares são mais agradaveis de se utilizar []

É uma questão de hábito, nos vw temos que tratar o acelerador com suavidade que o motor responde com suavidade, não precisa de pregos a fundo para andar como outros. Claro que para quem está habituado a ter que carregar para andar, estranha que com a mesma intensidade de acelerador o carro responde com o dobro.

 

[MINIBoy]

Opá digo-te sinceramente, é o melhor motor que temos! é barato e paga pouco imposto, é fiavel quanto baste, revisões de 30 em 30 mil, correia de distribuição aos 240 mil, e 80% dos clientes não tem pressa, se tiver, compra o 1.6 hdi 110. Eu adoro o motor, para ti é pouco, experimenta o de 110 então []

lol tb nc disse k o cliente alvo dos 1.4 HDi eram os street racers para quem compra esses carros geralmente o motor chega e estao mais preocupados com consumos do que com performances e agradabilidade de conducao

agora pra mim ja era outra historia mas acredito que seja a minha falta de habito a conduzir carros a gasoleo que faca com que nao saiba tirar o maior proveito deles e nao saber "eliminar" aquele "fosso"

 

[Gugul]

Agora com os novos biturbo sequencial, o turbo lag desaparece.
É esperar por eles ou comprar os k já existem.

Mas tb nos a gasosa abaixo das 3000rpm não se passa grande coisa.
Apartir das 3500rpm é que se consegue obter a mesma resposta que um tdi consegue logo às 2000rpm.

É uma questão de se saber usar aquilo que se tem.

 

[jorge1gomes1]

Eu não conheço o teu carro, mas apesar da maior progressividade dos motores a gasolina, há também alguns que a baixas rotações deixam um bocadinho a desejar.

Os honda VTI nas versões mais pesadas (3 volumes) ou o AR 156 1.6 por exemplo, numa voltinha calma não andam nada de especial e quando se apuram os regimes já são outra coisa. []

Não andam nada de especial, mas não comprometem. Existem dieseis que obrigam a reduções de caixa exageradas para se ir buscar potência que só está "lá em cima".

 

[maven]

Por acaso o meu Carina dTurbo ate se conduz bem abaixo das 2000 rpm, e já há partir das 1500 rpm tem muita forca, mas também não é nenhum avião pois aqueles motores não são muito rápidos, têm é um binário bom e a potência disponível cedo, tanto que a partir das 3500 rpm não há nada pra ninguém hehe.[]

 

[FilipeDiass]

u não conheço o teu carro, mas apesar da maior progressividade dos motores a gasolina, há também alguns que a baixas rotações deixam um bocadinho a desejar.

Os honda VTI nas versões mais pesadas (3 volumes) ou o AR 156 1.6 por exemplo, numa voltinha calma não andam nada de especial e quando se apuram os regimes já são outra coisa. []

mas o meu em baixas tb não é nada de especial, a questão está é que a maioria dos diesel até os 2 litros tb não é nada de especial...[]

claro que se formos para um 330d a linearidade é muito maior!

mas o mesmo se passa com o 335i...

enfim...há que saber utilizar a caixa de velocidades, seja diesel ou gasolina![]

a subir monsanto por exemplo é vê-los a reduzir...[]

 

[v7]

Agora com os novos biturbo sequencial, o turbo lag desaparece.
É esperar por eles ou comprar os k já existem.

Mas tb nos a gasosa abaixo das 3000rpm não se passa grande coisa.
Apartir das 3500rpm é que se consegue obter a mesma resposta que um tdi consegue logo às 2000rpm.

É uma questão de se saber usar aquilo que se tem.

Atenção que a falta de resposta a baixas rotações não é normalmente o turbo lag, simplesmente porque nem sequer há turbo ainda. O turbo lag é o tempo de resposta quando aceleras numa zona do conta rotações em que já tens influência do turbo []

 

[0002]

O motor do 320d de 163cv é sem duvida mto fraco das 1000 as 1700rpm... qd guiei tb fikei surpreendido tal a falta de força do mesmo.
O famoso TDI130 ja é bem mais forte nessa zona mas tb antes das 1500rpm é morto.... o ainda mais antigo TDI110 era mais forte desde as 1000rpm se podia pisar k ele saia logo.

Quanto a mim ha varios factores , o 1o é k um motor diesel para ser eficiente em altas tera de ter um compromisso em baixas... um 16v n respira tao bem em baixas cmo um 8v.
Dps os novos motores tem FAP e tem de poluir menos e é nessa zona onde o turbo n enche depressa k poluem mais , logo tem de ter agora uma resposta mto progressiva para n fazer fumo.
Toda a gente conhece as bolas de fumo k os TDI130 mandam em baixas qd disparam... a guiar é 5* da mto jeito mas ja n cumpre as novas normas nem fazia mto bem a um FAP.

De qq maneira o motor 2L da BMW das 2000rpm as 4200rpm é certinho smp a puxar... as baixas n sao mesmo para usar... tem de ser smp acima das 1800rpm.

Talvez o novo 123d cm 2 turbo o mais pequeno consiga acabar cm isso... mas sinceramente num motor 16v k anda mto em altas... k se lixem as baixas.

Uma curiosidade , a minha A4 TDI 110 alterada tem logo as 1300rpm cerca de 185nm... e as 1400rpm 210nm...e apartir das 1500rpm entra o power todo fazendo logo 280nm e subindo smp ate 400nm as 1900rpm.
Por isso smp k pego em qq diesel actual stock nunca tem baixas... lol

Cumps

 

[caz]

O motor do 320d de 163cv é sem duvida mto fraco das 1000 as 1700rpm... qd guiei tb fikei surpreendido tal a falta de força do mesmo.
O famoso TDI130 ja é bem mais forte nessa zona mas tb antes das 1500rpm é morto.... o ainda mais antigo TDI110 era mais forte desde as 1000rpm se podia pisar k ele saia logo.

Quanto a mim ha varios factores , o 1o é k um motor diesel para ser eficiente em altas tera de ter um compromisso em baixas... um 16v n respira tao bem em baixas cmo um 8v.
Dps os novos motores tem FAP e tem de poluir menos e é nessa zona onde o turbo n enche depressa k poluem mais , logo tem de ter agora uma resposta mto progressiva para n fazer fumo.
Toda a gente conhece as bolas de fumo k os TDI130 mandam em baixas qd disparam... a guiar é 5* da mto jeito mas ja n cumpre as novas normas nem fazia mto bem a um FAP.

De qq maneira o motor 2L da BMW das 2000rpm as 4200rpm é certinho smp a puxar... as baixas n sao mesmo para usar... tem de ser smp acima das 1800rpm.

Talvez o novo 123d cm 2 turbo o mais pequeno consiga acabar cm isso... mas sinceramente num motor 16v k anda mto em altas... k se lixem as baixas.

Uma curiosidade , a minha A4 TDI 110 alterada tem logo as 1300rpm cerca de 185nm... e as 1400rpm 210nm...e apartir das 1500rpm entra o power todo fazendo logo 280nm e subindo smp ate 400nm as 1900rpm.
Por isso smp k pego em qq diesel actual stock nunca tem baixas... lol

Cumps

400nm?? tá um cadito puxado...a embraiagem é a mesma??

isso depende do turbo...qt maior for melhor é em altas e pior em baixas

 

[Jbranco]

O 2.0 TDI comeca a ter força às 1500rpm e está em pleno às 2000rpm, tudo suave e progressivo.

 

[LeonardoSinisgalli]

O meu 1.9 JTD (150 cvs) anda bem a partir das 1.650 / 1.700 rpm.
Podia ser melhor...
Agora, em altas...[kiss]

 

[Axxantis]

Falando de dieseis, pelo que tenho visto e lido um defeito comum nos motores que são utilizados nos Fiat, Alfa e Opel é que só andam bem a partir das 2.000 rpms.


Qual é a vossa opinião ?

Acho que essa generalização peca por excesso. Aliás, só se começou verdadeiramente a falar do fosso dos JTD a baixas rotações quando surgiu o 1.2 JTD. Este de facto tem pouca força antes das 2.000, e isso nota-se verdadeiramente no Astra, porque no GP e, presumo, no Corsa, não é tanto assim.
Acho que este problema é comum a todos os motores diesel de baixa cilindrada. Por exemplo,o JTD de 115cv tem claramente mais força em baixas que o 1.6 da PSA. Então comparado com o 1.5Dci nem se fala. A minha Megane 1.5Dci de 105cv às vezes é desesperante. Sabem aquelas situações em que vamos a baixa velocidade, em 2ª por exemplo, e de repente é preciso puxar pela máquina, pisamos o acelerador e sentimos o carro afundar-se? Não é que aconteça todos os dias, mas acontece muito. No 147 quase nem é preciso tocar no acelerador que ele vai por si próprio.
Nos 1.9 TDI é a mesma coisa, aquilo tem sempre força disponível em baixas rotações.

 

[Mickey_Mouse]

Nenhum motor Diesel é bom abaixo das 1500 RPM.

Só conduzi uma vez um 2.0 HDI 110cv e aquilo a partir das 1500 é um espetáculo, aliás, dizem que os HDI 2.0 são conhecidos por terem trazido ao mercado, uma excelente linearidade em 1998.

Abaixo das 1500 RPM , só serve para manter velocidades, com ligeira aceleração, sendo que se pisarmos a fundo, mais vale reduzir uma velocidade.

Em termos de acelerações/recuperações, é inútil usar um motor diesel abaixo 1500 ou um Gasolina abaixo das 2000. Sendo que a partir destes regimes, respondem muito melhor.

E se repararem, num arranque ligeiro, um Diesel precisa de 1000 RPM enquanto um gasolina ás vezes precisa praí do dobro, mas há casos e casos.

Já andei á pendura num Corsa 1.3 CDTI 70cv e aquilo nota-se bem o turbo-lag..