Será que o Veyron é mesmo mau a curvar? (edit:vídeos interessantes na pág.4 #115)

Mas tu acreditas mesmo nisso? Então achas que eles iam aprovar uma forma que não tivesse sido posteriormente testada e aprovada para conseguir aquelas velocidades? A forma do concept que deu origem ao Veyron foi decerteza testada meses e meses em termos de aerodinamica...

Na minha opinião quero lá saber se o carro começou de fora para dentro, se foi feito assim ou assado, para mim o que interresa é o resultado, que para mim é um carro perfectus. Acho que irão passar muitos anos até se voltar a conseguir passar a barreira que o Veyron quebrou.

Não só acredito, como é facto....
O carro nasceu como concept, não com destino a produção, e muito menos para dar 400km/h
na altura andavam à procuram de uma linguagem visual para a marca.
Antes do Veyron já tinha exisitdo o Chiron por Giugiaro, por exemplo

E se a forma tivesse realmente sido testada meses e meses a fio (que não foi) antes da apresentação do concept (que apresentava um motor com metade da potência), não necessitaria daquela mega-asa traseira que fornece até 300kg de downforce.

Compara com uma forma que foi estudada meses a fio num túnel de vento, antes de alguém cá fora pôr-lhe os olhos em cima, como o Ferrari Enzo, que sem recorrer a mega asas, consegue fornecer até 700kg de downforce.

É a diferença entre adequar e criar do zero as formas de um carro a um conjunto de necessidades, ou adaptar uma forma "deficiente" de origem a um objectivo muito especifico.
 
Vi aquele video em que compraram o Audi e o Veyron lado a lado, e fiquei perfeitamente escandalizado com o andamento do animal. Brutal.
 
Curioso que tenho precisamente a opinião contrária. Neste momento os engenheiros é que têm que se submeter e resolver os problemas que advêm do design. Hoje em dia é assim em quase tudo. O processo do veyron trouxe problemas sim. Agora olhamos para o resultado final e dificilmente poderia ser melhor. E isto com o design pretendido.

Sim, no geral o que tu dizes é o que acontece. Mas há projectos e projectos.
Ou seja, temos uma panóplia de tipologias diferentes. O processo de desenvolvimento de um carro não é igual para cada uma das tipologias.

E ao nivel de carros com performances como o veyron ou os outros superdesportivos, a engenharia assume papel mais predominante que o styling ou o design.
Já repararam que os superdesportivos são pouco práticos, de acesso dificil, com pouco espaço, cheios de entradas e saídas de ar (e que são funcionais, e não meramente decorativas como alguns desses elementos nos carros do dia-a-dia) e têm um conjunto de soluções estruturais/materiais que não se encontram em mais nenhum tipo carro?
A abordagem ao projecto entre um fiat 500 e um ferrari Enzo não pode ser a mesma, já que os objectivos são claramente diferentes.

As prioridades invertem-se.
 
Além de que me parece arriscadissimo condicionar a forma final por causa das questões de engenharia.

Concordo com algumas cedências, mas em definitivo os engenheiros tem que ser orientados.

Obviamente que tem de existir diálogo entre engenharia/design. Tem de existir equilibrio e sobretudo bom-senso

Se fôrmos pelo campo da engenharia levada a um extremo acabamos com carros do género Caparo T1, que não teve designers presentes durante o seu desenvolvimento.
Super-eficaz, 3G's de acelaração lateral e de desacelaração... Brutal! Mas apesar da forma única, dificlmente ganhará prémios de beleza.

Se fôrmos pelo campo do styling (e vamos esquecer o design por agora) levado a um extremo acabamos com carros como o Audi TT. Uma obra referencial no campo estilistico, mas no entanto, a forma era deficiente ao ponto de ter ceifado vidas devido a ser uma bacorada a nivel aerodinãmico, devido aos altos valores de sustentação negativa que se geravam a alta velocidade, desiquilibrando o carro em desacelaração ou travagem, podendo chegar a despiste como chegou a acontecer. Daí a "asinha" que levou na traseira, cortando eficazmente o fluxo de ar, e diminuindo até valores aceitáveis a sustentação negativa.
 
Eu não percebo nada de design nem tão pouco de engenharia. Mas tenho cá para mim que se o desenho do carro for bom, no sentido de aerodinamicamente eficiente, ele há de ser bonito.
O que leva a outro aspecto, é que hoje em dia quando se fala tanto em consumos, etc. liga-se pouco ao aspecto aerodinâmico que é fundamental em altas velocidades. Hoje os fabricantes normalmente não divulgam o Cx, e o Scx dos carros, quando era puto este aspecto era muito mais importante do que é hoje, e a malta sabia de cor a potência, velocidade, e Cx dos carros. O portão da minha garagem quando está meio aberto deve ter melhor Cx do que muitos máquinões que andam aí. Não me refiro às máquinas infernais do tópico obviamente.
 
Eu não percebo nada de design nem tão pouco de engenharia. Mas tenho cá para mim que se o desenho do carro for bom, no sentido de aerodinamicamente eficiente, ele há de ser bonito.
O que leva a outro aspecto, é que hoje em dia quando se fala tanto em consumos, etc. liga-se pouco ao aspecto aerodinâmico que é fundamental em altas velocidades. Hoje os fabricantes normalmente não divulgam o Cx, e o Scx dos carros, quando era puto este aspecto era muito mais importante do que é hoje, e a malta sabia de cor a potência, velocidade, e Cx dos carros. O portão da minha garagem quando está meio aberto deve ter melhor Cx do que muitos máquinões que andam aí. Não me refiro às máquinas infernais do tópico obviamente.

Não é bem assim.
Um carro pode ser aerodinamicamente eficiente, mas pode ser feio todos os dias. A questão da beleza não está ligada a eficiência aerodinâmica. é uma questão histórica, e podia perder-me aqui a explicar o que se passou na década de 30 do séc XX, nos EUA e Europa sobre essa questão.

Mas mais uma vez tem a ver com prioridades.
Um Veyron, se não estou em erro, tem um Cx entre 0.36 e 0.38
Um Lexus LS tem um Cx de 0.25.
para comparar, um carro de Formula 1 tem um Cx de 0.80, podendo chegar até 1.00

Os 0.36 são tão espantosos no Veyron como os 0.25 no Lexus.

no entanto há duas coisas a considerar na performance aerodinãmica.
Drag e downforce. Oobjectivo num carro como o Veyron é tentar conjugar o menor valor de drag possivel com o maior de downforce possivel.
O problema é que para conseguir bons valores de downforce, recorrendo a asas, o drag certamente aumentará, prejudicando os valores de velocidade máxima, por exemplo

Num Lexus LS, o downforce pode ser relegado para 2º plano, podendo-se diminuir os valores de drag.

No entanto, ambos são eficientes a nivel aerodinâmico, mas cada um à sua maneira, estando adequados ao tipo de utilização e performance de cada veículo.
 
Última edição:
Curioso que tenho precisamente a opinião contrária. Neste momento os engenheiros é que têm que se submeter e resolver os problemas que advêm do design. Hoje em dia é assim em quase tudo. O processo do veyron trouxe problemas sim. Agora olhamos para o resultado final e dificilmente poderia ser melhor. E isto com o design pretendido.
errado, pelo menos no que toca a industria automovel.

actualmente TODOS comunicam entre si nas diversas partes do projecto.
longe vao os tempos onde uns faziam X e passavam o resultado aos Y, esses que se desenrasquem.

a VW jurou a todos que nunca mais volta a fazer uma asneira como o Veyron (quem ler este bocado fica a perceber que se fala dos diversos passos dados durante o projecto, nao do resultado final)
dar luz verde a producao de um carro onde nao ha UMA UNICA PECA sequer em fase de testes?
toda a gente disse na altura que era impossivel. o desenrolar das coisas assim o comprovou. a VW assim o admitiu, foi um erro. so aqui no forum e que a maioria se recusa a ter a mesma visao sobre todo o projecto.

a menos que algum "engenheiro" falte a aulas de historia, nao voltara a haver um projecto como o veyron. o que nao impede que haja carros do genero do veyron.
 
errado, pelo menos no que toca a industria automovel.

actualmente TODOS comunicam entre si nas diversas partes do projecto.
longe vao os tempos onde uns faziam X e passavam o resultado aos Y, esses que se desenrasquem.

a VW jurou a todos que nunca mais volta a fazer uma asneira como o Veyron (quem ler este bocado fica a perceber que se fala dos diversos passos dados durante o projecto, nao do resultado final)
dar luz verde a producao de um carro onde nao ha UMA UNICA PECA sequer em fase de testes?
toda a gente disse na altura que era impossivel. o desenrolar das coisas assim o comprovou. a VW assim o admitiu, foi um erro. so aqui no forum e que a maioria se recusa a ter a mesma visao sobre todo o projecto.

a menos que algum "engenheiro" falte a aulas de historia, nao voltara a haver um projecto como o veyron. o que nao impede que haja carros do genero do veyron.

Acho que não estou errado...
Claro que os engenheiros e designers comunicam entre si, hoje em dia tem que ser mesmo assim.
Mas o design inicial, quem o faz, não contempla soluções de engenharia. E no final este, com mais ou menos modificações, é o que prevalece, restando aos engenheiros resolver os problemas que advém do design.
Acredito que na maioria dos carros ditos normais seja assim. Nos superdesportivos a conversa pode ser outra.
 
Acho que não estou errado...
Claro que os engenheiros e designers comunicam entre si, hoje em dia tem que ser mesmo assim.
Mas o design inicial, quem o faz, não contempla soluções de engenharia. E no final este, com mais ou menos modificações, é o que prevalece, restando aos engenheiros resolver os problemas que advém do design.
Acredito que na maioria dos carros ditos normais seja assim. Nos superdesportivos a conversa pode ser outra.

lê o meu post uns posts mais acima...
 
Toda a gente sabe que o Veyron não curva.... nem sequer traz volante...é so mesmo para andar em frente... (já agora, será que a marcha-atrás funciona?)
 
Sinceramente não percebo o porquê de tanta resistência em admitir que o Veyron é um carro a todos os níveis espectacular, curvas incluídas, sendo na sua categoria o melhor carro da actualidade.

Ora, para um carro que custou mais de 500 milhões de euros a desenvolver, que se vende a 1M€/cada e mesmo assim a perder dinheiro por unidade vendida, outra coisa não seria de esperar!

Agora, se por hipótese uma Porsche ou uma Ferrari, com o mesmo orçamento, seriam capazes de fazer melhor, aí já é outra história. Pessoalmente, estou convencido que sim.
 
Sinceramente não percebo o porquê de tanta resistência em admitir que o Veyron é um carro a todos os níveis espectacular, curvas incluídas, sendo na sua categoria o melhor carro da actualidade.

Ora, para um carro que custou mais de 500 milhões de euros a desenvolver, que se vende a 1M€/cada e mesmo assim a perder dinheiro por unidade vendida, outra coisa não seria de esperar!

Agora, se por hipótese uma Porsche ou uma Ferrari, com o mesmo orçamento, seriam capazes de fazer melhor, aí já é outra história. Pessoalmente, estou convencido que sim.

Até é possível, mas achas que se vão dar ao trabalho de perder assim dinheiro, como no caso do Veyron? É que o Veyron custa mais a produzir do que no preço de venda... Certamente que com esse orçamento, Porsche ou Ferrari iriam vender por mais caro...
 
Mas o design inicial, quem o faz, não contempla soluções de engenharia.
absolutamente errado, a explicacao ja foi dada.
na ultima decada houve UM projecto que falhou essa premissa. chama-se Veyron e quem o fez ja admitiu ter sido a maior falha do projecto.

existe comunicacao, e esta a realidade.
 
absolutamente errado, a explicacao ja foi dada.
na ultima decada houve UM projecto que falhou essa premissa. chama-se Veyron e quem o fez ja admitiu ter sido a maior falha do projecto.

existe comunicacao, e esta a realidade.

Compreendo o teu ponto de vista. Não sei se trabalhas no ramo automóvel, mas tenho contacto, no meu trabalho, com designers, fornecedores, projecto e produção. Isto na indústria dos transportes, e infelizmente quem tenta ter a palavra máxima até ao fim são os designers. Não se importam de problemas técnicos. Mesmo a nível de fornecedores e de projecto, há um certo desfasamento entre os mesmos.Naturalmente q não são uma caixa negra, mas talvez dantes não fosse tanto assim, já que um automóvel era fruto de meia dúzia de pessoas. Agora, são centenas envolvidas no mesmo projecto.
Acredito que num desportivo deveria ser diferente, e foi essa via que o veyron não seguiu. E ainda bem, porque de certeza que não teria saído um carro que conjuga umas linhas tão originais com uma performance de excepção.
 
absolutamente errado, a explicacao ja foi dada.
na ultima decada houve UM projecto que falhou essa premissa. chama-se Veyron e quem o fez ja admitiu ter sido a maior falha do projecto.

existe comunicacao, e esta a realidade.
Falhou e de que maneira.

O design estava definido e não podia ser alterado! Havia comunicação mas ninguém ouvia nada! O Design ficava como estava definido e mais nada!
 
Pessoas que o conduziram afirmam que o Veyron deixa tudo para trás, e tudo parece fraco fraco, e vêm agora voçês tentar, com argumentos de caca, dizer que aquilo não é um acontecimento... Já tou como o outro, se é VAG é para denegrir!!!.

isso é porque nunca andaram num 335d com pimenta!!

[:)][:)][:)]
 
Até é possível, mas achas que se vão dar ao trabalho de perder assim dinheiro, como no caso do Veyron? É que o Veyron custa mais a produzir do que no preço de venda... Certamente que com esse orçamento, Porsche ou Ferrari iriam vender por mais caro...
de certaza
mas dcerteza que a porsche não fazia um carro assim
pois sabem como é que se faz um carro de 500 cv para dar porrada na pista no veyron
e não conseguir perder 3.000.000 por carro
 
Voltar
Superior