comportamento, dinâmica, são mesmo importantes para vocês?

Taveirada disse:
Os carros não tem assim um desgaste tao acentuado como dizem nos TD's... Gasta pneu... basicamente. Se tudo o resto estiver dentro do normal.. nao estraga.
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É precisamente essa a ideia que tenho. Até porque o carro é concebido e preparado para uma utilização nos limites!

Pelo menos tenho aqui uma revista com um artigo acerca do desenvolvimento do Astra G, é uma revista de 1997, em que pelo que percebi, não sendo um carro desportivo e de alta performance, foi sujeito a testes tais que se passou neles, o track day não significa nada para ele! Apenas "uma brincadeira de meninos".

Acho que o desgaste é o mesmo ande a abusar numa pista, ou numa estrada normal com curvas, piora o desgaste dos pneus devido ao piso mais abrasivo.

Um carro como, por exemplo, o Golf GTI é precisamente concebido para isso, para esse tipo de condução, portanto será irrelevante para o carro andar ou não numa pista. Mas mesmo qualquer carro normal hoje em dia, está apto a essas situações. Eu quero ver se em breve coloco o GTS numa pista para ver o resultado, alias, o próprio manual de instruções, fala da utilização da tecla Sport para andar em pista! [;)]
 
Em relação "à filtragem" dos carros, cada vez se nota mais, mas ainda bem que as marcas ainda sabem separar bem os dois mundos.

Há vários tipos de direcções filtradas, etc.

Estou a lembrar-me do exemplo do Corsa D onde andei. Só me convenceu que carros do segmento B – Não.

O carro realmente até era filtrado, e para quem poderá vir de um Corsa B ou de um Clio II ou algo assim, até poderá achar aquilo muito bom. A direcção era de tal forma filtrada que parecia não haver comunicação mecânica entre o volante e as rodas! Exageradamente leve, não transmitia segurança – muito estranha mesmo.

Depois, no que devia ser isolado não era, ruídos aerodinâmicos e insonorização – xau. A suspensão era suave demais para o meu gosto... enfim, parecia um carro "para velhos" (com todo o respeito ás pessoas de mais idade), sem sal, não me transmitia nada, era mesmo um meio de transporte concebido para nos levar de A para B.

Já ouvi colegas meus falarem da direcção da BMW como sendo "pesada", ou comentários tipo "óh, até um Corsa tem a direcção mais leve", mas desde quando é que ter direcção leve é bom? Isto é comentário de quem não percebe nada de nada destas coisas!

A direcção deve ter o seu quão de pesada e directa, nós temos que sentir o que se passa na estrada. Isso é uma das coisas que mais aprecio no meu Astra, e que quem o conduz costuma apreciar isso.
A pequena diferença de afinação, face às versões normais, torna a direcção um pouco mais dura que o habitual, mas com uma precisão e uma acção "fora de série"! (Dentro do que se pode exigir tendo em conta ano e segmento)

Um BMW 323 CI Coupe onde ás vezes ando, a direcção ainda é um pouco mais pesada, mas ainda mais informativa, é viciante a forma como o carro responde aos movimentos do volante.

Já a do Vectra, concilia os dois mundos, com o Sport desligado, é estilo Corsa, parece que não há comunicação entre o volante e as rodas, é muito estranho, e ao início demorou um pouco a adaptar, como diz um amigo meu – parece artificial. No fundo é feita a pensar nas pessoas que vêem no carro um Meio de Transporte.

Por outro lado, ao ligar o Sport as coisas invertem-se completamente! A direcção fica mais dura, o curso altera-se, e, não sei como ele faz isso, fica mesmo mais directa, temos perfeita noção do que se passa nas rodas, e com uma agilidade incrível!

E para já, é isto que aprecio, não gosto das coisas demasiado isoladas, tem que haver um equilíbrio em tudo. Apenas gosto de não ouvir o ruído do vento, do motor (caso seja diesel), vibrações nos pedais ou volante – isto não gosto.

Tudo o resto que o carro possa transmitir, é muito bem vindo.
 
Tubular Bells disse:
É precisamente essa a ideia que tenho. Até porque o carro é concebido e preparado para uma utilização nos limites!

Pelo menos tenho aqui uma revista com um artigo acerca do desenvolvimento do Astra G, é uma revista de 1997, em que pelo que percebi, não sendo um carro desportivo e de alta performance, foi sujeito a testes tais que se passou neles, o track day não significa nada para ele! Apenas "uma brincadeira de meninos".

Acho que o desgaste é o mesmo ande a abusar numa pista, ou numa estrada normal com curvas, piora o desgaste dos pneus devido ao piso mais abrasivo.

Um carro como, por exemplo, o Golf GTI é precisamente concebido para isso, para esse tipo de condução, portanto será irrelevante para o carro andar ou não numa pista. Mas mesmo qualquer carro normal hoje em dia, está apto a essas situações. Eu quero ver se em breve coloco o GTS numa pista para ver o resultado, alias, o próprio manual de instruções, fala da utilização da tecla Sport para andar em pista! [;)]
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Mas há um desgaste!

Não é para fazer TD's todos os dias! ;)
 
Tubular Bells disse:
A direcção deve ter o seu quão de pesada e directa, nós temos que sentir o que se passa na estrada. Isso é uma das coisas que mais aprecio no meu Astra, e que quem o conduz costuma apreciar isso.
A pequena diferença de afinação, face às versões normais, torna a direcção um pouco mais dura que o habitual, mas com uma precisão e uma acção "fora de série"! (Dentro do que se pode exigir tendo em conta ano e segmento)

Um BMW 323 CI Coupe onde ás vezes ando, a direcção ainda é um pouco mais pesada, mas ainda mais informativa, é viciante a forma como o carro responde aos movimentos do volante.
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O Astra G tem de facto uma direcção muito boa.

Habitualmente os RWD têm direcções melhores do que os FWD [;)]
 
Eu sou completamente fã, digamos, do bom comportamento dinâmico. Para mim, os carros continuam a ser objectos de prazer e diversão. Por isso, era incapaz de conviver com um carro com mau comportamento ou motor.

Quantos aos track-days, é uma coisa em que ando a pensar há muito tempo e que só não fiz por falta de disponibilidade.
 
JGTB disse:
Eu sou completamente fã, digamos, do bom comportamento dinâmico. Para mim, os carros continuam a ser objectos de prazer e diversão. Por isso, era incapaz de conviver com um carro com mau comportamento ou motor.

Quantos aos track-days, é uma coisa em que ando a pensar há muito tempo e que só não fiz por falta de disponibilidade.
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Isto aplica-se a duas das boas coisas da vida - carros e mulheres [;)]
 
Os carros não tem assim um desgaste tao acentuado como dizem nos TD's... Gasta pneu... basicamente. Se tudo o resto estiver dentro do normal.. nao estraga.
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os pneus e os travões são os componentes que sofrem maior desgaste num TD, juntando tb todo e qualquer elemento de borracha(principalmente os sinoblocos) por causa das cargas em causa
claro que tudo depende de como se conduz lá dentro...[;)]
há que compreender bem os imites do carro! e garanto-vos que os limites em pista aparecem muito cedo em qualquer carro normal...[;)]

e um 33 aguenta 3 TD's mais uma eurotrip de 6k km (?), "carregado", teoricamente, e a acreditar neste forum, qualquer carro deveria aguentar...
Será que aguentam
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aguenta!!![kiss]
 
Tubular Bells disse:
Há uma coisa que temos que ter sempre muita atenção, que é simples perigo de poder estar um animal, ou uma criança, ou algo assim a atravessar uma estrada, ou algo do género.

Mas por vezes, à noite, em zonas de trânsito quase nulo, com uma boa iluminação, e estrada bem seca, para quem gosta, é excelente explorar as potencialidades de um carro.

Sentir a informação que ele transmite, o que se está a passar entre as rodas e a estrada, a resposta da direcção, do motor, etc.

Acho que é difícil de explicar, e se calhar só se pensa assim enquanto se é novo, mas dá prazer!

Mas como isto, também dá prazer andar nas calmas, no dia-a-dia do trânsito, mas ter um carro agradável em vários sentidos, e que nos permita abordar uma curva mais rapidamente, e logo a seguir abrandar, para cumprir devidamente os limites.

É a tal diferença entre quem usa o carro como um meio de transporte, e quem usa como algo mais que isso.

O meu pai, usa para algo mais que isso, já a minha mãe apenas usa para a transportar.

A minha mãe adora carros suaves e confortáveis, o meu já não liga a isso, e não se importa que o carro seja duro, desde que curve eficazmente e com segurança.

Depois há ainda que distinguir duas situações:

Carros com bom handling e pouco grip e carros com muito grip e pouco handling.

Aqui também se encontram diferentes mentalidades, e diferentes formas de pensar, todos têm os lados positivos e negativos.

O Astra é um carro com muito grip, e pouco handling, embora seja controlável em situações limite, existe que se conheça já bastante bem o carro e as suas reacções, o carro agarra muito, o que significa que quando descola tem muita inércia, o que pode tornar complicado faze-lo agarrar – torna-se brusco.

O Vectra consegue conciliar um pouco dos dois mundos, principalmente com o Sport ligado.

Eu gosto dos dois tipos de comportamento, cada um na sua situação, e há dias para tudo.

O Barchetta do JGTB é um exemplo de pouco grip mas excelente handling! O Opel Speedster é quase o topo, entre outros. É muito bom para uma pessoa se divertir! Mas é preciso saber e ter noção daquilo que está a fazer, senão vai correr mal – de certeza!

O Corsa B é um exemplo de péssimo handling, e péssimo grip, o carro agarra pouco, e ainda por cima quando descola, é assustador!

O Honda S2000 é outro exemplo, carro com brutal handling, que tem um comportamento excelente, mas que se pode tornar fatal se cair em más mãos!

Não é tanto virado para a segurança, mas sim para o divertimento.
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Desculpa lá mas Handling e Grip não podem ser conjugados dessa forma,geralmente um carro com um bom nível handling também é superior em Grip e mais do que isso esse nível de handling superior contribui para que o condutor possa tirar total partido do Grip.

Depois os carros de estrada não estão minimamente preparados(salvo raríssimas excepções e estaríamos aqui a falar em versões já próximas das de competição) para a "coça" de um TrackDay mesmo que apenas em condução animada mas moderada,a não ser claro que sejamos mesmo muito contidos...
Quantos carros conhecem convertidos para carter seco? Pois é,bem me parecia...
Sabem a q forças torsionais é submetido um chassis em pista?
Claro que se eu tivesse um carro em sistema de renting não teria qualquer problema em inscrever-me em TrackDays...Penso que neste momento a melhor solução é mesmo um projecto low cost só dedicado a isso (com menos de 1000€ já se faz a festa).

A dinâmica e o comportamento formando um conjunto equilibrado com o motor é neste momento para mim aquilo que mais me interessa quando avalio um carro/tenho interesse em comprar 1 carro. Não me importo de fazer sacrifícios no dia-a-dia para dps poder desfrutar do prazer de condução em alguns momentos,dentro de algumas estradas.
 
jcpr disse:
Quando estás num track day podes travar bruscamente para uma curva, curvar a alta velocidade para conheceres os limites de aderência e como o carro se comporta para lá desse limite. Não considero travagens dos X kms/h até 0 testar os limites, porque ninguém vai medir a distância percorrida.

A verdade é que os trackdays não são assim tão desgastantes quanto isso. Aliás, o maior factor de desgaste dos pneus deve-se essencialmente ao piso geralmente muito abrasivo dos circuitos...

E se o TD fosse em alcatrão normal?
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Permite-me que discorde de ti.[;)]
Eu com o meu Opel Corsa já por duas vezes precisei de travar a fundo ( até aos 0km/h )e a direito e simplesmente a traseira ganhou vida, talvez devido à inclinação lateral da estrada ou qualquer outra coisa, não percebo muito.
Gostava de fazer isso algumas vezes, não só naquelas situações de emergência, gostava de saber o que vai acontecer percebes?Sem ter que me preocupar que vem lá um carro, que vem lá uma criança, uma animal, que está ali um passeio, ou mesmo em caso de track day levar com um gajo a 200 km/h. É que isto também depende do carro que temos em mãos.

Sinceramente achas que alguém pode levar um Corsa B TD para um track day? Aquilo aquecia-me logo tudo e tchau carrito.[:D] Aliás até seria perigoso para mim e para os outros andar com um caracol destes lá, quem diz um Corsa diz outro carro deste tipo, porque no track day claro que se deve aprender, mas também os ritmos lá são bastante elevados.

Por isso continuo a achar que os track days são bons claro, mas devia haver uma coisa diferente para sabermos o que esperar em condições reais do dia a dia. É o meu ponto de vista.[;)]
 
Última edição:
Speedy disse:
Sinceramente achas que alguém pode levar um Corsa B TD para um track day? Aquilo aquecia-me logo tudo e tchau carrito.[:D] Aliás até seria perigoso para mim e para os outros andar com um caracol destes lá, quem diz um Corsa diz outro carro deste tipo, porque no track day claro que se deve aprender, mas também os ritmos lá são bastante elevados.
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Tens uma ideia errada dos TDays

Os participantes variam muito e sim há carros do género do Corsa B TD

P.S.: Esse corsa até foi pensado para essa utilização daí a designação TD que alguns julgam que é turbo diesel [:D] [:D]
 
T5 disse:
Desculpa lá mas Handling e Grip não podem ser conjugados dessa forma,geralmente um carro com um bom nível handling também é superior em Grip e mais do que isso esse nível de handling superior contribui para que o condutor possa tirar total partido do Grip.

Depois os carros de estrada não estão minimamente preparados(salvo raríssimas excepções e estaríamos aqui a falar em versões já próximas das de competição) para a "coça" de um TrackDay mesmo que apenas em condução animada mas moderada,a não ser claro que sejamos mesmo muito contidos...
Quantos carros conhecem convertidos para carter seco? Pois é,bem me parecia...
Sabem a q forças torsionais é submetido um chassis em pista?
Claro que se eu tivesse um carro em sistema de renting não teria qualquer problema em inscrever-me em TrackDays...Penso que neste momento a melhor solução é mesmo um projecto low cost só dedicado a isso (com menos de 1000€ já se faz a festa).

A dinâmica e o comportamento formando um conjunto equilibrado com o motor é neste momento para mim aquilo que mais me interessa quando avalio um carro/tenho interesse em comprar 1 carro. Não me importo de fazer sacrifícios no dia-a-dia para dps poder desfrutar do prazer de condução em alguns momentos,dentro de algumas estradas.
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Eu acho que realmente tens "mais ou menos" razão, mas acho que aí já se entra nas características de quem está ao volante.

Eu sou da opinião de que um carro com demasiado Grip torna-se mais complicado de "agarrar" quando descola.

Ou as coisas são feitas propositadamente, e aí é "fácil", ou numa situação limite que surja de repente, não será tão fácil.

E isto é uma questão de física, já que a inércia é muito maior, devido à velocidade (se agarra muito, a passagem em curva é muito mais rápida), logo, se, por exemplo, a traseira solta... Ou o condutor é mesmo muito experiente e consegue tirar muito bem partido dessa reacção, ou então temos o caldo entornado.

No entanto, um carro com menos grip pode ter um excelente handling, temos o caso de alguns franceses, não agarram muito, mas permitem muita brincadeira, com a questão da traseira mais solta, e do "rodar sobre si mesmo".

Acho que percebes o meu ponto de vista. O teu, na minha opinião está certo, mas acho que já será mais dependente de quem está ao volante.

Por exemplo, o corsa1200sport, é um dos casos que a meu ver sabe dominar muito bem, e tirar partido do handling num carro com bom grip.

No que toca aos Track Days, os carros antes de saírem para produção, são testados em pista, portanto não sei até que ponto essa agressividade em pista é assim tão elevada para um carro normal, da actual geração.



Já agora, impressão minha, ou segundo alguns posts que li, um carro muito confortável geralmente não tem tão bom comportamento?[;)]
 
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