Jacare
New member
Que disparate Nthor!
Informa-te! Se possível em sites credíveis e não sites da conspiração!
Começa por este http://www.watsonwyatt.com/europe/pubs/healthcare/render2.asp?ID=13850
Mas tens muitos mais....
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" Pobres pagam mais pela saúde "
- Iniciador de tópicos Excalibur
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Que disparate Nthor!
Informa-te! Se possível em sites credíveis e não sites da conspiração!
Começa por este http://www.watsonwyatt.com/europe/pubs/healthcare/render2.asp?ID=13850
Mas tens muitos mais....
MoonshieldDay
New member
Mais um artigo a cascar sobre as taxas moderadoras ... estas existem principalmente para evitar abusos dos utentes e hipocondríacos (que vocês nem fazem ideia da quantidade que são), não são relevantes nem em valor para os utentes que realmente necessitam nem para as contas do SNS.
PS: e escusam de dar outra vez o exemplo da velhinha blablabla que tem uma reforma de 200€ e que não tem dinheiro para os medicamentos e blabla e que ainda tem que pagar taxas moderadoras ... existem isenções para alguma coisa.
PS: e escusam de dar outra vez o exemplo da velhinha blablabla que tem uma reforma de 200€ e que não tem dinheiro para os medicamentos e blabla e que ainda tem que pagar taxas moderadoras ... existem isenções para alguma coisa.
Nthor
Banido
Simmm
Disparates, nessa pagina afirmam que é melhor pq o sistema de saude é pago maioritariamente pelos privados, ligeiramente mais do que nos EUA onde é a desgraça que se vê, mas onde praticas medicas tem de ser aprovadas primeiro, apesar de tudo.
Todos os outros países onde se paga menos, são piores claro [8b].So how does Singapore achieve such impressive results?
The key to Singapore’s efficient health care system is the emphasis on the individual to assume responsibility towards their own health and, importantly, their own health expenditure. The result is a system that is predominantly funded by private rather than public expenditure. For example, in 2002, private health expenditure in Singapore (that is, financed by individuals or employers on behalf of individuals) amounted to almost 67 per cent of total health expenditure with the remaining 33 per cent financed by the Government from tax revenue. As shown in Figure 2, this is not the norm for most developed countries (the US aside), where health financing is predominantly from public expenditure.
Temos esta situação muito bem explicada:
Mas onde:
Ou seja pagam duas vezes por um serviço que deveria ser um direito e em alguns casos pagam três vezes, muito bom de facto, mas não para as pessoas.
Jacare
New member
Deixem-se destas coisas.
Eles(?) não sei se vão aparecer.... e estas bocas sistemáticas são desnecessárias e já cansam.
Proponho-te também a ti que pesquises um pouco do que se passa nos EUA, no R.U. e em Singapura no que à saúde diz respeito. Se possível sem preconceitos políticos.
Compara com Portugal...
Se quiseres, compara a qualidade de serviços de saúde apenas dos mais pobres.
Boas pesquisas.
Última edição:
Ou morram depressa e com efeitos retroactivos..poupa-se nas reformas, evita-se que encham as salas de espera dos hospitais, deixam casa vagas, desocupam lugares nos autocarros...
Nthor
Banido
Sim, temos aqui uma lista de situações isentas de taxas moderadoras, pena é ser tão restritiva.
Para além do óbvio que quem ganhar um ordenado mínimo e mais um 1€ já tem de pagar, sendo a cereja no topo do bolo o valor das taxas moderadoras ir aumentar.
Bolide
Banido
O meu avô era multimilionário por isso o meu pai conseguiu tirar um curso superior. Se te dissesse quanto foi a herança até caías pro lado com tal valor [
]Era tão rico, tão rico que até os meus tios não estudaram mais e ficaram a viver dos rendimentos [
]O meu pai, esse malandro, foi trabalhar e estudar e acabou por ter uma vida cheia de trabalho, trabalho e mais trabalho. Foi canja, só vivia a 200km da faculdade [
]
LuisCapelo
New member
é como o meu avô, milionário a fazer uns trabalhos no campo e na carpintaria (coisa pouca), que pôs 12 dos seus 13 filhos a estudar, e hoje um deles até é presidente de um tribunal de relação... [O meu avô era multimilionário por isso o meu pai conseguiu tirar um curso superior. Se te dissesse quanto foi a herança até caías pro lado com tal valor [
] malandro do meu avô, que recebe a reforma mínima, deve passar fome todos os dias [
]
Excalibur
Banido
Genericamente ninguém estaria a puxar ninguém para o debate, eu respondi ao post do Bruno Grilo, como responderia a um teu. [
] Como é evidente a menção de eles talvez tenha a ver com a normal defesa que o pessoal que defende a liberalização tem de nunca aceitar que as assincronias entre ricos e pobres, tendem a agravar-se no nosso pais quando se abre o mercado de forma liberal, tão somente isso.
Eu já o assumi aqui mais do que uma vez, a liberalização certamente traria mais valias, temos é de salvaguardar os interesses de quem não está em posição de viver desafogadamente num sistema liberal, a saúde e educação são para mim nesse aspecto algo que ainda não está perfeitamente clarificado, quando o conseguirem clarificar assegurando mecanismos de defesa que salvaguardem estas situações, não vejo como não fazer a liberalização, até lá, muito há a esclarecer.
[
] []
TURBO
Suspenso
Entre tantos outros...
Jacare
New member
Nthor, o sistema de saúde de Singapura é melhor porque é dos sistemas mais eficientes em termo económicos, sociais e de resultados finais!
Não é melhor pq o sistema de saude é pago maioritariamente pelos privados.
É melhor porque em Singapura gasta-se 4% do do PIB para ter melhores resultados que tem os EUA, que gasta apesar de baseado num mercado de seguros privados 14% e superior ao RU, que mesmo sendo totalmente gratuito gasta menos que no sistema americano (8%).
Tenho que realçar que quando digo melhores resultados não o digo apenas no aspecto económico (que é muito importante) mas digo-o tambem no aspecto social, onde os mais pobres tambem beneficiam.
Temos isto muito bem explicado ... mas receio que não tenhas percebido muito bem...
Eles não pagam duas vezes.... pagam uma!
O sistema é baseado num plano de poupança de saúde obrigatório. Ou seja, em vez de descontarmos em impostos os valores de saúde, colocamos esses valores numa conta poupança obrigatória a render juros que nos beneficiam.
Quem não tem dinheiro, os mais pobres [
], o próprio estado encarrega-se de financiar essa "conta poupança".É simples e vai um exemplo:
- Em vez de descontar 1000 Euros/ano de impostos para o estado para pagar apenas custos de saúde, desconto este dinheiro obrigatoriamente para uma conta poupança de saúde a render juros. Este valor vai-se acumulando ao longo da vida.
- Cada vez que tenho uma consulta uso o dinheiro nesta conta. Melhor ainda, ao contrário do sisema norte americano ou britânico, sou eu que escolho o médico que quero!
- Para as pessoas que não descontavam esses 1000 euros ano de impostos o estado encarregava-se de de compensar o valor em falta. Assim, ricos e pobres podem usufruir EXACTAMENTE das mesmas condições.
Uma das grandes vantagens, é que parte destes 1000 euros serviam antes para pagar a normal da burocracia associada à gestão e recursos estatais (como no RU) ou privados (como nos EUA) - A burocracia associada aos seguros de saúde nos EUA consome praticamente 50% das despesas totais de saude! - Agora temos quase a totalidade desse dinheiro a render juros em nosso benefício e usamos somente quando necessário.
A maioria dos jovens não gasta nem de perto nem de longe essa quantia anual, logo quando chegarem aos 40 ou 50 anos, com os juros que levou, tem-se uma conta bem simpática.
-Desse dinheiro, exclui-se uma pequena parte (não é significativo mas é obrigatório) que fica para pagar um seguro para tratamentos e operações mais caras sendo que só é possível recorrer a esse seguro quando o dinheiro na conta é insuficiente. Essas operações têm de ser autorizadas e são apenas para uso exclusivo das necessidades mais imoprtantes.... (não vá alguém querer fazer um "lifting" à custa do seguro estatal)
Este é o sistema de financiamento de Saúde de Singapura. É considerado um dos melhores, se não mesmo o melhor sistema de financiamento de saúde do mundo. Porque não se implanta mais?
Além de uns raros exemplos como a Holanda, são politiquices e os tais interesses privados que tanto odeias (e com alguma razão)!
O sistema Norte Americano não funciona bem. O principal motivo tem a ver com a própria eficiência do mercado de seguros de saúde viciada pelos chamados limões de Akerlof.
(dá para aprofundar um pouco este tema..... mas fica para outra altura. George Akerlof apresentou um estudo em 1970 de enormes consequências sobre o motivo de um mercado perder eficiência quando a informação é assimétrica, mais tarde foi galardoado com um prémio Nóbel da economia)
É que para além de os "pacientes" terem de pagar os seguros, têm que lidar (e pagar) a enorme burocracia das companhias de seguro.... o resultado é que os EUA é o país que tem o sistema de saúde mais caro do mundo! Ironicamente é mais caro que o do R.U. onde os cuidados são gratuitos para todos.
É um resumo apressado que espero ter conseguido explicar (se possível sem grandes erros) como funciona o sistema de Singapura.... que também tem algumas falhas e que podem ser mais fáceis de entender se percebermos as falhas no sistema de saúde do RU.E esses problemas ficam para amanha porque tenho de me ir deitar e acordar cedo.... apenas digo que tem a ver com o NICE, QALYs e afins! [
]
Última edição:
Jacare
New member
Eu já o assumi aqui mais do que uma vez, a liberalização certamente traria mais valias, temos é de salvaguardar os interesses de quem não está em posição de viver desafogadamente num sistema liberal, a saúde e educação são para mim nesse aspecto algo que ainda não está perfeitamente clarificado, quando o conseguirem clarificar assegurando mecanismos de defesa que salvaguardem estas situações, não vejo como não fazer a liberalização, até lá, muito há a esclarecer.
[
Para rematar o post acima.
Como vêem o Sistema de Saúde de Singapura é dos mais justos e eficientes do mundo.
TODOS têm acesso a um sistema de qualidade de saude - ricos e pobres!.... porquê?
Porque o mercado funciona... (liberais??? argghhhh)
Mas atenção, o mercado funciona PORQUE houve intervenção estatal! [
] (ufff)Esta explicação é dada por um economista muito porreiro e com grande paciência para explicar «coisas»... chama-se Tim Harford.
E assim temos um sistema que serve politicamente a liberais e socialistas! [
] (ou que não serve a ambos, politicamente falando, claro! [s)] )É bom porque o Estado intervem com peso de modo a corrigir o mercado por outro lado é bom porque o mercado funciona de uma maneira mais eficiente.
Jacaré, como este tópico bem demonstra os meninos da dialéctica, quando confrontados com factos onde já não conseguem suster a demagogia...
...achas que querem continuar a discutir o assunto? []
Na...neste momento o populismo burocratada da treta já foi a correr para outros tópicos, em nome do humanismo das massas, qual debandada aparachik lololol
...achas que querem continuar a discutir o assunto? [
]Na...neste momento o populismo burocratada da treta já foi a correr para outros tópicos, em nome do humanismo das massas, qual debandada aparachik lololol
Nthor
Banido
Isso é ligeiramente diferente do que está explicado no link, mas creio que poderia funcionar por cá, se acabassem com o sectarismo social e as condições forem iguais (e melhores) tanto no estado como no privado.Para rematar o post acima.
Como vêem o Sistema de Saúde de Singapura é dos mais justos e eficientes do mundo.
TODOS têm acesso a um sistema de qualidade de saude - ricos e pobres!.... porquê?
Porque o mercado funciona... (liberais??? argghhhh)
Mas atenção, o mercado funciona PORQUE houve intervenção estatal! [
Esta explicação é dada por um economista muito porreiro e com grande paciência para explicar «coisas»... chama-se Tim Harford.
E assim temos um sistema que serve politicamente a liberais e socialistas! [
É bom porque o Estado intervem com peso de modo a corrigir o mercado por outro lado é bom porque o mercado funciona de uma maneira mais eficiente.
Manoel
Piloto de Montanha
A machadada final
http://jn.sapo.pt/2007/06/20/ultima/a_machadadafinal.html
"Depois dos fechos de urgências, maternidades e SAP, da redução das comparticipações nos medicamentos, a machadada final no Serviço Nacional de Saúde vem aí. O ministro Correia de Campos já tem o machado levantado, mas, pelos vistos, esconde-o atrás das costas. Trata-se de um relatório sobre a sustentabilidade do SNS que o ministro diz que não existe. Ora o relatório que não existe foi ontem divulgado na íntegra pela TVI. Aí se conclui que o que a Constituição prescreve sobre o direito à saúde dos portugueses é, à semelhança de outros direitos sociais, letra morta para o actual PS. Várias especialidades já "desapareceram" (por falta de investimento em meios humanos e equipamentos) do SNS e foram sendo silenciosamente privatizados 92% dos utentes do SNS (em geral os portugueses mais pobres) que precisam de dentista já não o encontram no SNS e têm que recorrer a privados; e do mesmo modo 67% em Oftalmologia e Ginecologia, 54% em Cardiologia, 45,5% em Ortopedia. Mais: prevê-se o fim da ADSE e mais subsistemas de saúde, o fim das isenções de taxas moderadoras, o fim do desconto das despesas de saúde no IRS, e por aí adiante. Não deixa de ser irónico que seja um Governo do PS o cangalheiro do SNS. Que pensarão disso António Arnaut e o PS socialista?"
Manuel António Pina
http://jn.sapo.pt/2007/06/20/ultima/a_machadadafinal.html
"Depois dos fechos de urgências, maternidades e SAP, da redução das comparticipações nos medicamentos, a machadada final no Serviço Nacional de Saúde vem aí. O ministro Correia de Campos já tem o machado levantado, mas, pelos vistos, esconde-o atrás das costas. Trata-se de um relatório sobre a sustentabilidade do SNS que o ministro diz que não existe. Ora o relatório que não existe foi ontem divulgado na íntegra pela TVI. Aí se conclui que o que a Constituição prescreve sobre o direito à saúde dos portugueses é, à semelhança de outros direitos sociais, letra morta para o actual PS. Várias especialidades já "desapareceram" (por falta de investimento em meios humanos e equipamentos) do SNS e foram sendo silenciosamente privatizados 92% dos utentes do SNS (em geral os portugueses mais pobres) que precisam de dentista já não o encontram no SNS e têm que recorrer a privados; e do mesmo modo 67% em Oftalmologia e Ginecologia, 54% em Cardiologia, 45,5% em Ortopedia. Mais: prevê-se o fim da ADSE e mais subsistemas de saúde, o fim das isenções de taxas moderadoras, o fim do desconto das despesas de saúde no IRS, e por aí adiante. Não deixa de ser irónico que seja um Governo do PS o cangalheiro do SNS. Que pensarão disso António Arnaut e o PS socialista?"
Manuel António Pina
Excalibur
Banido
pmct
Well-known member
Karma
New member
relativamente ao que coloquei a bold , so posso dizer que ja vem tarde[
Acho mal o fim da isenção das taxas moderadores para reformados com a pensão mínima. Para eles não me importo de pagar.