Taveirada
New member
E o A3/Golf/Leon
E o A4 que plataforma usa? Não é a do Passat?
E a do A6 idem?
Ou talvez seja o passat a usar a plataforma do A6 encurtado?
Estalou o verniz entre a BMW e a Audi
- Iniciador de tópicos AF147
- Data de início
E o A4 que plataforma usa? Não é a do Passat?
E a do A6 idem?
Ou talvez seja o passat a usar a plataforma do A6 encurtado?
Zero7
New member
É tudo muito bonito, mas quem determina a exclusividade é o comprador. A apetência para aceder ao bem é determinante para a definição deste conceito. O povão, como disse, adora a Audi.
Porém, as imagens também se constroiem e a Audi tem feito mais do que a BMW por ter uma imagem positiva junto do consumidor. Design, tecnologia (na vanguarda da técnica), desporto etc. [
]
PedroROF
New member
Mas o que é dificil de entender?
O Rwd (um exemplo apenas...) é usado pois pelas caracteristicas que apresenta (sim podem considerar o espaço usado!) é um sistema diferenciador da concorrência...
Reparem é mais caro... mas um cliente de uma marca premium esta disposto a pagar mais à marca para poder usufruir de um atributo que muitos outros não possuem...
Imaginem se a Audi de um momento para o outro equipasse o A4 como Rwd, imaginem o aumento do preço que se pressupunha... Estaria o cliente tipo da Audi disposto a pagar mais por ser Rwd?
Apesar de ser um sistema mais caro, que "ocupa" mais espaço, que a nível de eficiência não traz grandes vantagens (pressupondo um bom Fwd e um bom Rwd), traz mais prazer de condução (in the mood) para a pessoa que o conduz...
Fazer estas concessões a favor do divertimento, ou do prazer de conduzir, é sinónimo que a marca não faz concessões a favor do lucro em optar por um sistema menos dispendioso...
O Rwd (um exemplo apenas...) é usado pois pelas caracteristicas que apresenta (sim podem considerar o espaço usado!) é um sistema diferenciador da concorrência...
Reparem é mais caro... mas um cliente de uma marca premium esta disposto a pagar mais à marca para poder usufruir de um atributo que muitos outros não possuem...
Imaginem se a Audi de um momento para o outro equipasse o A4 como Rwd, imaginem o aumento do preço que se pressupunha... Estaria o cliente tipo da Audi disposto a pagar mais por ser Rwd?
Apesar de ser um sistema mais caro, que "ocupa" mais espaço, que a nível de eficiência não traz grandes vantagens (pressupondo um bom Fwd e um bom Rwd), traz mais prazer de condução (in the mood) para a pessoa que o conduz...
Fazer estas concessões a favor do divertimento, ou do prazer de conduzir, é sinónimo que a marca não faz concessões a favor do lucro em optar por um sistema menos dispendioso...
PePa
New member
JRodrigues
Well-known member
?? Motores de outra marca?? O V8 vem de onde?? Sim, partilhar algo com a Lamorghini é muito desprestigiante [
]são todos RWD!
graças a Deus na Europa temos desportos RWD e FWD, tudo de competição!
não há o RWD é Deus em tudo
v7
Banido
E um mercedes A ou B não são premium porque são AWD ?
PauloRaposo
Well-known member
Não são definitivamente as caracteristicas técnicas que definem se uma marca é ou não premium.
São as caracteristicas de imagem ou marca, que incorporam entre outras coisas as caracteristicas técnicas, ou mais do que isso o resultado prático das caracteristicas técnicas.
A mercedes tem no classe A e B dois carros de AWD (acho que não estou a dizer nenhum disparate) e não deixam de ser produtos premium.
O Sr. da BMW está a fazer pela vidinha e isso é compreensivel o seu principal rival é mesmo a Audi. []
O Classe A e B são FWD.
Taveirada
New member
Concordo contigo e já o disse... A audi já é premium para o comprador. Mas se se analisar bem não o é do ponto de vista teorico.É tudo muito bonito, mas quem determina a exclusividade é o comprador. A apetência para aceder ao bem é determinante para a definição deste conceito. O povão, como disse, adora a Audi.
Porém, as imagens também se constroiem e a Audi tem feito mais do que a BMW por ter uma imagem positiva junto do consumidor. Design, tecnologia (na vanguarda da técnica), desporto etc. [
Quanto à tua segunda frase... aí é que não concordo, mesmo!
Design nem concordo nem deixo de concordar.
Tecnologia e inovação, aí é que não concordo mesmo... Nem sei onde é que a tecnica da audi pode ser melhor. A começar nos motores, até aos simples kikis que os carros tem.
Desporto? Por causa de ter ganho as 24h de lemans? Só pode...
Nem vejo a audi em mais lado nenhum. Outra coisa, o desporto é marketing e não vejo ninguém considerar algo premium por andar no desporto... a pug também deve ser, ou mesmo a citroen... andam em competiçoes e é sempre com grandes classificações.
AF147
New member
Não são definitivamente as caracteristicas técnicas que definem se uma marca é ou não premium.
São as caracteristicas de imagem ou marca, que incorporam entre outras coisas as caracteristicas técnicas, ou mais do que isso o resultado prático das caracteristicas técnicas.
A mercedes tem no classe A e B dois carros de AWD (acho que não estou a dizer nenhum disparate) e não deixam de ser produtos premium.
O Sr. da BMW está a fazer pela vidinha e isso é compreensivel o seu principal rival é mesmo a Audi. [
awd?
são mesmo fwd.
v7
Banido
Taveirada
New member
Deste o exemplo de um motor. Quantos V8 existem, e quantos não são V8 que são usados na vw ou seat??? Motores de outra marca?? O V8 vem de onde?? Sim, partilhar algo com a Lamorghini é muito desprestigiante [
Até aos 3.2 FSI tudo é feito pela chancela da VW.
Olha um exemplo engraçado:
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=122111&Audi
CodeManufacturerVolkswagen
A audi é a marca não premium, mais premium que há. Está um degrau abaixo.
E não acho que seja com a passagem para RWD que para mim passe ao nivel seguinte. Acho bastante normal ter FWD premium. Outra marca lá perto é a volvo...
ok, estás a referir mais à questão estética.
Sim, nesse caso, considero a BMW à frente. Não só da Audi, mas basicamente de toda a industria. Conseguiu "abanar" os pilares da industria. Se se gosta ou não, é uma questão pessoal, mas decididamente inovou.
Em minha, opinião, a única coisa que falta ao estilo da BMW, é alguma de elegância de modelos passados. Mas parece que já estão a trabalhar nisso, tendo em conta o CS concept.
A audi aposta em estilo mais convencional, e neste momento, anda um pouco perdida. Basta ver o a5. O Walter e as suas linhas emocionais não casam nada bem com o estilo rigoroso e geométrico que nos habituámos a ver na audi. Sim, é capaz de apelar a um publico mais vasto, já que inovações estilisticas custam sempre a engolir ao inicio, como aocnteceu com a BMW.
Agora, a outra questão do design, que nesta industria, passa cada vez mais pelo packaging, nisso ambas não são grande coisa. Um Honda Jazz é mais inteligente nesse aspecto que qualquer Audi ou BMW.
Mas a Audi deu passos importantes nesse sentido, tendo em conta a nova plataforma estreada no A5, atenuando, em teoria, alguns dos predicados da arquitectura FWD. Mas o resto do carro, é um mau exemplo de packaging, tendo em conta as suas dimensões.
A BMW, pelo facto de continuar a apostar em motores longitudinais (sobretudo os "longos" 6c em linha) e tracção traseira, irá sempre ter graves problemas de packaging. Não estou a dizer para mudarem, mas ficarão sempre algo limitados.
Quanto à questão premium, não premium, isso tem mais a ver com a percepção do mercado sobre a marca ou o produto, do que propriamente com as caracteristicas intrisecas de cada produto.
Temos o que poderá ser um exemplo paradigmático quando o fiat500 fôr lançado. A marca menos premium de todas, a ter um produto que provavelmente será considerado premium no seu portfolio (ao nivel de um mini ou coisa parecida). Intrigante...[
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v7
Banido
Concordo contigo e já o disse... A audi já é premium para o comprador. Mas se se analisar bem não o é do ponto de vista teorico.
Quanto à tua segunda frase... aí é que não concordo, mesmo!
Design nem concordo nem deixo de concordar.
Tecnologia e inovação, aí é que não concordo mesmo... Nem sei onde é que a tecnica da audi pode ser melhor. A começar nos motores, até aos simples kikis que os carros tem.
Desporto? Por causa de ter ganho as 24h de lemans? Só pode...
Não concordo nada com esta ideia de que há premiuns do ponto de vista teórico [
] Ou se é ou não se é e depois há algumas marcas na fronteira como os Volvo ou Alfa Romeo.
O que não quer dizer que como marca a BMW não valha mais do que a Audi e menos do que a Mercedes.
É como o Benfica, já não ganha nada há muito tempo, mas é claramente a marca mais valiosa em termos futebolisticos nacionais.
Este pessoal das engenharias não percebe bem estes conceitos, está na altura de fazerem um MBA [
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PedroROF
New member
Deste o exemplo de um motor. Quantos V8 existem, e quantos não são V8 que são usados na vw ou seat?
Até aos 3.2 FSI tudo é feito pela chancela da VW.
Olha um exemplo engraçado:
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=122111&Audi
CodeManufacturerVolkswagen
A audi é a marca não premium, mais premium que há. Está um degrau abaixo.
E não acho que seja com a passagem para RWD que para mim passe ao nivel seguinte. Acho bastante normal ter FWD premium. Outra marca lá perto é a volvo...
Até estava admirado de concordar tanto contigo! [
] Pois aqui não concordo contigo... em que é que um sistema Fwd se distingue da concorrência?
(Analisando apenas sistemas de tracção)[
]
DerTeufel
New member
Diz isso a um ex-proprietário de BMW e actual proprietário de Mercedes e verás a resposta que recebes. [
qual será a resposta? a serio nao sei mesmo, e tenho curiosidade...[
]
v7
Banido
Já estás a meter os pés pelas mãos pá ! [
] Claro que são premium e não têm o tal elemento diferenciador RWD