F1 2007 GP Brasil - Kimi Raikkonen CAMPEAO

SilverArrow disse:
Vá lá Zen... Já tinha pedido.
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Convenhamos que o assunto na ordem do dia é mesmo a diferença entre o Bi-campeão do mundo e um rookie, tendo relegado outra diferença entre Raikonen e Massa para segundo plano, sendo que esta semana com a bandeira preta recebida pelo Massa ficou esbatida.

Outro assunto poderia ser eventualmente a saida possivel do Ralph, embora essa seja (na minha opinião) apenas uma questão de tempo, mas se fores ver os sites de F1 por esse mundo fora a regra é mesmo o confronto Bi-campeão vs Rookie, apenas intervalado pelo acidente do Kubica.

Edit: O fechar ) estava mal colocado
 
É claro que o assunto do momento é a relação de Alonso com Hamilton. É só percorrer os fóruns internacionais e os sites dedicados à F1.

E foi Alonso que tratou de a regar com gasolina: como é seu hábito quando as coisas não lhe correm bem, toca a correr para a imprensa espanhola e começar a queixar-se da equipa, do colega, disto e daquilo...

Agora só falta a outra parte do costume: vir desmentir tudo, que não disse bem aquilo, que foi mal interpretado, que afinal não queria dizer bem aquilo, e que está muito contente na McLaren e goita muito do Hamilton...
 
Massa está a atolamar com a bandeira negra com que foi muito bem presenteado...

«O que é que era suposto eu fazer?Isso faz algum sentido?Eu entrei nas boxes para reabastecer e depois deveria ficar lá parado enquanto a corrida estava a decorrer?»

Era suposto aguardares que o semáforo deixasse de estar vermelho, como fez Kubica, em vez de te armares em cowboy...

Conheces as regras, se não estás de acordo com elas abandona a F1!... Agora querer estar lá e pensares que te podes eximir às suas leis é insólito...

E que não se cometa a grosseria que já observei noutros fóruns: dizer que Alonso, Massa e Fisichella cometeram a mesma infracção (não respeitar um sinal vermelho) e foram punidos de modo diverso! Há uma nuance essencial: o espanhol entrou com as boxes fechadas, não saíu delas! Mas a entrada ilegal não é penalizada tão severamente como a saída ilegal (e justificadamente!), porque o piloto se não entrar pode ficar parado (e ali acabar a corrida) sem combustível, enquanto quem já reabasteceu não corre esse risco de desistência forçada por falta de combustível, não precisando de forçar a ilegalidade como fizeram Massa e Fisichella.
 
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Zen disse:
Massa está a atolamar com a bandeira negra com que foi muito bem presenteado...

«O que é que era suposto eu fazer?Isso faz algum sentido?Eu entrei nas boxes para reabastecer e depois deveria ficar lá parado enquanto a corrida estava a decorrer?»

Era suposto aguardares que o semáforo deixasse de estar vermelho, como fez Kubica, em vez de te armares em cowboy...

Conheces as regras, se não estás de acordo com elas abandona a F1!... Agora querer estar lá e pensares que te podes eximir às suas leis é insólito...

E que não se cometa a grosseria que já observei noutros fóruns: dizer que Alonso, Massa e Fisichella cometeram a mesma infracção (não respeitar um sinal vermelho) e foram punidos de modo diverso! Há uma nuance essencial: o espanhol entrou com as boxes fechadas, não saíu delas! Mas a entrada ilegal não é penalizada tão severamente como a saída ilegal (e justificadamente!), porque o piloto se não entrar pode ficar parado (e ali acabar a corrida) sem combustível, enquanto quem já reabasteceu não corre esse risco de desistência forçada por falta de combustível, não precisando de forçar a ilegalidade como fizeram Massa e Fisichella.
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Na Ferrari não é assim tão insolito, estão é mal habituados.
 
Zen disse:
É claro que o assunto do momento é a relação de Alonso com Hamilton. É só percorrer os fóruns internacionais e os sites dedicados à F1.

E foi Alonso que tratou de a regar com gasolina: como é seu hábito quando as coisas não lhe correm bem, toca a correr para a imprensa espanhola e começar a queixar-se da equipa, do colega, disto e daquilo...

Agora só falta a outra parte do costume: vir desmentir tudo, que não disse bem aquilo, que foi mal interpretado, que afinal não queria dizer bem aquilo, e que está muito contente na McLaren e goita muito do Hamilton...
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esta imagem diz tudo : [;)]

alonsofinal.jpg
 
Zen disse:
Massa está a atolamar com a bandeira negra com que foi muito bem presenteado...

«O que é que era suposto eu fazer?Isso faz algum sentido?Eu entrei nas boxes para reabastecer e depois deveria ficar lá parado enquanto a corrida estava a decorrer?»

Era suposto aguardares que o semáforo deixasse de estar vermelho, como fez Kubica, em vez de te armares em cowboy...

Conheces as regras, se não estás de acordo com elas abandona a F1!... Agora querer estar lá e pensares que te podes eximir às suas leis é insólito...

E que não se cometa a grosseria que já observei noutros fóruns: dizer que Alonso, Massa e Fisichella cometeram a mesma infracção (não respeitar um sinal vermelho) e foram punidos de modo diverso! Há uma nuance essencial: o espanhol entrou com as boxes fechadas, não saíu delas! Mas a entrada ilegal não é penalizada tão severamente como a saída ilegal (e justificadamente!), porque o piloto se não entrar pode ficar parado (e ali acabar a corrida) sem combustível, enquanto quem já reabasteceu não corre esse risco de desistência forçada por falta de combustível, não precisando de forçar a ilegalidade como fizeram Massa e Fisichella.
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Já agora tens ai as regras sobre este caso?

Não que não concorde com as penas. Mas tb não se pode dizer que entrar com o vermelho era uma necessidade. Entrava e o vermelho já é ao começo das boxes, ficava ai parado até ficar verde! A mesma situação que na saída, ficar parado até que está verde!!
Agora se as regras explicam bem que a entrada com elas fechadas é penalizada com 10s e a saída é com bandeira preta, só há que cumprir as regras!

A segunda dúvida passa pela seguinte questão! "Pq é que as boxes estavam fechadas à saida? Se já estavam abertas à entrada? (eu sei que uma coisa não está directamente ligada com a outra!) A dúvida é se era prepositado ou se alguém apenas se esqueceu delas fechadas!

A terceira dúvida é se o Massa passou o Kubica na saida das boxes ou se simplesmente o kubica ia depois do Massa e vê o brasileiro passar, mas vê que está vermelho e para! Sendo então ultrapassado pelo Fisi!
É que na imagem de saida vê-se o Kubica parado e vê-se o Massa já cá muito a frente. Apenas se pode saber se o Massa passou o kubica vendo as entradas nas boxes e o tempo gasto por cada um. Como foi que eles entraram?
 
Zen disse:
SilverArrow, insultei alguém?!

Quem não quiser ver a dissecação analítica que exponho que não leia!

Só faltava este fórum acrescer com mais um tipo de censura.
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Não é preciso exagerar....

Não, não insultaste ninguém! E não fui o que o disse...

Apenas achei (assim como muitos outros users) que a tua batalha contra o alonso está a ser exagerada e a causar mau ambiente neste tópico. Como não são mentiras, não te disse para mudar ou alterar, apenas te pedi alguma contenção.

E por favor não venhas com tretas de "CENSURA" pq se eu quisesse que houvesse censura já não estávamos a ter esta conversa... Apagava tudo e acabou. Mas como não é isso que eu quero fazer, apenas moderei o tópico.
 
Zen disse:
Vê a 1ª paragem nas boxes na corrida da Turquia em 2006 e reflecte sobre o que disseste...
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Podes.pegar.no.sofisma.e.guardá-lo.para.ti.

Se.tens.dúvidas.sobre.quem.escolhia.as.estratégias.vê.os.gps.de.96.a.2006.e.reflecte.

Já.agora.vê.com.atenção.os.últimos.metros.do.GP.da.Áústria.de.2002.para.veres.quem.tinha.prioridade.
 
SilverArrow disse:
Não é preciso exagerar....

Não, não insultaste ninguém! E não fui o que o disse...

Apenas achei (assim como muitos outros users) que a tua batalha contra o alonso está a ser exagerada e a causar mau ambiente neste tópico. Como não são mentiras, não te disse para mudar ou alterar, apenas te pedi alguma contenção.

E por favor não venhas com tretas de "CENSURA" pq se eu quisesse que houvesse censura já não estávamos a ter esta conversa... Apagava tudo e acabou. Mas como não é isso que eu quero fazer, apenas moderei o tópico.
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Proponho.a.criação.de.um.tópico,em.q.se.possa.expressar.todas.as.dimensões.do.Alonso.sem.incomodar.os.outros.users.

Este.tópico.serve.para.comentar.a.época.na.sua.globalidade.e.não.o.mérito/demérito.de.apenas.um.

Não.há.dúvidas.que.o.tema.da.semana.é.o.Alonso.na.sua.dimensão.de.jardineiro,mas.tb.não.há.duvidas.que.as.dissecações.se.devem.fzr.em.lugares.especificos.e.não.no.topic.geral,aliás.como.se.passa.nos.foruns.estrangeiros.
 
Celsius disse:
Proponho.a.criação.de.um.tópico,em.q.se.possa.expressar.todas.as.dimensões.do.Alonso.sem.incomodar.os.outros.users.

Este.tópico.serve.para.comentar.a.época.na.sua.globalidade.e.não.o.mérito/demérito.de.apenas.um.

Não.há.dúvidas.que.o.tema.da.semana.é.o.Alonso.na.sua.dimensão.de.jardineiro,mas.tb.não.há.duvidas.que.as.dissecações.se.devem.fzr.em.lugares.especificos.e.não.no.topic.geral,aliás.como.se.passa.nos.foruns.estrangeiros.
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O tema da semana é o Alonso neste tópico .... porque o Zen insiste nisso...e porque há quem lhe de corda ....

Não seria muito interessante que o tópico da F1 - 2007 viesse a ser bloqueado porque se começa aqui com discussões sem sentido .....
 
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Zen disse:
Massa está a atolamar com a bandeira negra com que foi muito bem presenteado...

«O que é que era suposto eu fazer?Isso faz algum sentido?Eu entrei nas boxes para reabastecer e depois deveria ficar lá parado enquanto a corrida estava a decorrer?»

Era suposto aguardares que o semáforo deixasse de estar vermelho, como fez Kubica, em vez de te armares em cowboy...

Conheces as regras, se não estás de acordo com elas abandona a F1!... Agora querer estar lá e pensares que te podes eximir às suas leis é insólito...

E que não se cometa a grosseria que já observei noutros fóruns: dizer que Alonso, Massa e Fisichella cometeram a mesma infracção (não respeitar um sinal vermelho) e foram punidos de modo diverso! Há uma nuance essencial: o espanhol entrou com as boxes fechadas, não saíu delas! Mas a entrada ilegal não é penalizada tão severamente como a saída ilegal (e justificadamente!), porque o piloto se não entrar pode ficar parado (e ali acabar a corrida) sem combustível, enquanto quem já reabasteceu não corre esse risco de desistência forçada por falta de combustível, não precisando de forçar a ilegalidade como fizeram Massa e Fisichella.
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Eu não conheço as regras mas percebo o ponto de vista do Massa. Aliás, já durante a corrida tinha comentado isso. Mas a que propósito é que se fecha a boxe? Já lá estavam 3 carros. E mais vinham a caminho. Iam ficar ali em fila para que?
 
Ou.não.entravam.ou.respeitavam.a.sinalização.

Não.é.por.acaso.q.apenas.2.pilotos.tenham.sido.penalizados.

De.qq.maneira.a.equipa.Ferrari.tb.teve.culpa.

O.Todt.assumiu.q.eles.tb.não.repararam.no.sinal.

Tendo.em.conta.q.nas.comunicações.via.rádio.por.vezes.ouve-se.as.equipas.a.dizerem.para.os.pilotos.terem.cuidado.com.a.linha.branca.tb.seria.suposto.eles.lembrarem-se.das.regras.e.verem.a.sinalização.

Claro.q.isto.não.desculpabiliza.o.Massa.nem.o.experiente.Fisichella.
 
É uma regra parva, mas tem que ser respeitada...
Na óptica da FIA, quando os carros saiem das boxes e encontram a pista livre é como se o safety-car não estivesse lá, os carros podem acelerar livremente pois têm a pista livre, até apanhar de novo o SC, o que até pode acontecer quase uma volta depois. Segundo a FIA, isso pode revelar-se perigoso. É um ponto de vista, que até não será assim tão ilógico como isso, agora o que, quanto a mim, está muito mal é a forma como o fazem cumprir.
Acho que bastava limitar a velocidade aos carros. Tipo, quando o SC está em pista não podem andar a mais de 150km/h ou assim. Ou então simplesmente sinalizam devidamente o local do perigo com devida antecedência e nessa zona haveria um rigoroso limite de velocidade, retomando depois a velocidade normal até voltarem a apanhar o SC, com direito a drive trough para quem desrespeitasse.
Acho é que não era preciso medidas tão exageradas :sh)
 
Omega disse:
É uma regra tal como outra qualquer. Faz parte do jogo.
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Eu não ponho em causa a regra da penalização do passar com o sinal vermelho.

Agora gostava era de saber se era suposto o sinal estar ligado...

Como disse, mesmo que por esquecimento se estava ligado era para parar.
Mas gostava de saber se é alguma regra que diga que o sinal vai estar mesmo vermelho no final... Pq se eles abriram a via das boxes é pouco lógico deixar o sinal vermelho.
 
TILT disse:
É uma regra parva, mas tem que ser respeitada...
Na óptica da FIA, quando os carros saiem das boxes e encontram a pista livre é como se o safety-car não estivesse lá, os carros podem acelerar livremente pois têm a pista livre, até apanhar de novo o SC, o que até pode acontecer quase uma volta depois. Segundo a FIA, isso pode revelar-se perigoso. É um ponto de vista, que até não será assim tão ilógico como isso, agora o que, quanto a mim, está muito mal é a forma como o fazem cumprir.
Acho que bastava limitar a velocidade aos carros. Tipo, quando o SC está em pista não podem andar a mais de 150km/h ou assim. Ou então simplesmente sinalizam devidamente o local do perigo com devida antecedência e nessa zona haveria um rigoroso limite de velocidade, retomando depois a velocidade normal até voltarem a apanhar o SC, com direito a drive trough para quem desrespeitasse.
Acho é que não era preciso medidas tão exageradas :sh)
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Mas isso é um contra-senso. Agora a FIA inventou a regra dos lapped cars. E se isso é bom para o espectáculo pois liberta o pelotão de "penduras" tb é ridiculo ao ponto de enquanto uns vão a 10 à hora atrás do SC outros vão a 200 para se reporem no final antes do SC sair.
 
SilverArrow disse:
Eu não ponho em causa a regra da penalização do passar com o sinal vermelho.

Agora gostava era de saber se era suposto o sinal estar ligado...

Como disse, mesmo que por esquecimento se estava ligado era para parar.
Mas gostava de saber se é alguma regra que diga que o sinal vai estar mesmo vermelho no final... Pq se eles abriram a via das boxes é pouco lógico deixar o sinal vermelho.
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Mas há algum indicio de que o sinal estaria vermelho por engano ?

Não há imagens no youtube ?
 
Zen disse:
E que não se cometa a grosseria que já observei noutros fóruns: dizer que Alonso, Massa e Fisichella cometeram a mesma infracção (não respeitar um sinal vermelho) e foram punidos de modo diverso! Há uma nuance essencial: o espanhol entrou com as boxes fechadas, não saíu delas! Mas a entrada ilegal não é penalizada tão severamente como a saída ilegal (e justificadamente!), porque o piloto se não entrar pode ficar parado (e ali acabar a corrida) sem combustível, enquanto quem já reabasteceu não corre esse risco de desistência forçada por falta de combustível, não precisando de forçar a ilegalidade como fizeram Massa e Fisichella.
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Atenção que os carros PODEM entrar na Pit Lane mesmo com ela "fechada". A nova regra diz o seguinte:

40.6
From the time at which the "SAFETY CAR DEPLOYED" message is displayed no car may enter the pit lane for the purpose of refuelling until all cars on the track have formed up in a line behind the safety car and the message "PIT LANE OPEN" is shown on the timing monitors. A ten second time penalty (see Article 16.3b) will be imposed on any driver who enters the pit lane and whose car is refuelled before the second message is shown on the timing monitors. However, any car which was in the pit entry or pit lane when the safety car was deployed will not incur a penalty.
​
Ou seja os carros podem entrar e ficar parados na seu lugar. Só não podem é meter gasolina. Basicamente até podem trocar de pneus e voltar a sair! Ou seja o Alonso podia perfeitamente ter entrado e parado no lugar até que "abrissem" a via das boxes. Só então poderia reabastecer e sair de novo para a corrida.

Mas nas 39 páginas que compõem o Regulamento de 2007 para a Formula 1 não há qualquer indicação de que o semáforo vermelho ficaria acesso em qq situação durante a corrida.

É certo que não se pode sair com o vermelho acesso, mas que ele não deveria ter estado acesso tb é verdade. Um tipo já está a ser entalado nas boxes por causa do SC e depois ainda tem de reparar que o sinal, que não devia estar acesso, está vermelho. Acho que foi uma situação ridícula e que não deveria ter sido punida com uma black flag (qtas destas houve nos ultimos anos?).
 
xiko disse:
Eu também nunca te vi e pelos teus comentários acho que o melhor é nem ver.
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Optimo!
Vou procurar não me esquecer desta tua afirmação, principalmente se andares pelo off-topic....[;)]

Mas já agora são assim tão maus os meus comentários ?
Explica-te lá..... talvez eu te possa ajudar a perceber melhor alguma coisa ....
 
Última edição:
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