Isto ainda se passa nas empresas em Portugal???

[darkwings]

dass, olhem la! mas o que raio é q prentendem subir numa loja de shopping?? Passar a gerente? normalmente esse lugar ou é do patrao ou do filho/familiar dele! querem investir numa carreira em condições e que da dinheiro? invistam no turismo! Ganham bem, muito bem mesmo, mas agora esqueçam os sábados e domingos e férias no verão. Vejo os barco-hotel que andam no douro, a pagarem salários de 1000€ para cima e a ter tudo pago, desde alimentação a até vestuario. mais as gorjas ao final da semana que podem ir ate 200, 250€ por semana.

 

[SilverArrow]

É um misto de várias coisas.

Há os casos em que os patrões têm lá o pessoal 3 ou 4 meses e depois vão para a rua!

Depois há os casos em que o pessoal é mau pago e muitas horas e acabam por desistir. (e com razão).

Depois há os casos do pessola novo que vai para lá a pensar que trabalhar é coçar a micose e como vêm que aquilo é mesmo trabalho vêm-se embora e cagam para o patrão que fica outra vez agarrado.

E tb há os casos de emprego passageiro na procura de algo melhor. Que tb acontece muito. Trabalham 1 /2 /3 meses e mudam para melhor.

Há de tudo. E depende da loja.

 

[J.R.]

Isso é a resposta típica do empresário que os empregava.
....

Apaguei o resto mas é só para dizer que tb concordo com tudo e com o silver tb.

 

[jcpr]

dass, olhem la! mas o que raio é q prentendem subir numa loja de shopping?? Passar a gerente? normalmente esse lugar ou é do patrao ou do filho/familiar dele! querem investir numa carreira em condições e que da dinheiro? invistam no turismo! Ganham bem, muito bem mesmo, mas agora esqueçam os sábados e domingos e férias no verão. Vejo os barco-hotel que andam no douro, a pagarem salários de 1000€ para cima e a ter tudo pago, desde alimentação a até vestuario. mais as gorjas ao final da semana que podem ir ate 200, 250€ por semana.

Se a compensação não surge por vias de evolução profissional ou pessoal, é bom que venha como outro tipo de compensação, nomeadamente monetária.

Vocês aceitariam de bom grado estar a trabalhar para uma empresa em que não pudessem evoluir pessoal, profissional ou financeiramente?

 

[air]

Então mas o horário é de 9h, sendo 1h para alimentação? Sendo assim onde está o mal?

 

[pmct]

Bruno a realidade é esta.

Para um trabalho de formação nula, de valor acrescentado baixo os ordenados serão sempre os mais baixos.
E não se trata de ser mesquinho ou de ser mau empresario ou o que te apetecer, trata-se do mercado.
Tu deixavas de ir ao jumbo e passavas a ir ao continenete, se o belmiro resolve-se duplicar os ordenados e tambem o preço dos produtos? ceratemnte que não.

A concorrencia baixa as margens e logo os ordenados sera~o naturalemnte baixos.

Evidente que agora vem ai (ja os oiço a correr e a gritar) izer a e tal mas a SONAE teve 14 milhos de lucro so no primeiro trimestre .

E eu respondo numa empresa cujo capital investido é 2 mil milhoes , 14 milhoes de é 2,8% ao ano , mais baixo que uma conta a prazo, quer isso dizer que teve um lucro baixo.


As coisas são aquilo que são, e por numa analise abstrata, pondo os sentimentos de lado, temos que fazer as pessoas ver que so se sobe na vida com valorização pessoal, e ninguem vai tratar dessa valorização por ela.
Por muito que desgoste a muita gente, o sistema que vai acabar por se impor, é o sistema liberal, com mais nuances ou menos nuances, é so uma questão de tempo, é inelutavel e inevitavel, e o sistema liberal é darwiniano. Quanto mais depressa aceitarmos as regras , mais depressa
aprenderemos a lidar com elas.

A nova realidade obriganos a uma evolução e adaptação continua, começar como portageiro não tem mal nenhum, se e so se as pessoas aceitarem que é um degrau para subir rumo a excelencia. Quem por seu lado aceitar que é o emprego pra sempre esta condenado ao fracaso.
Temos que educar as pessoas para esta nova realidade, ate porque cada vez mais o patrão é uma figura abstrata, em muitos casos os donos das empresas não são pessoas são "private equitys" são accionistas diversos percebes.
Temos que interiorizar, que uma boa parte da nossa vida é gerida pelo mercado, da mesma forma que tu so vais comprar um produto mais caro se ele tiver mais valor , uma empresa so vai pagar mais a alguem se ela tiver mais valor percebes? temos que aceitar e perceber que o mercado funciona nos dois sentidos, nos compramos as empresas o melhor ao menor preço, e as empresas compram a melhor força de trabalho ao mais baixo preço possivel, ja sei que muito te vão dizer que deveria haver leis a impedir estas coisas e tal e etc. MAs a verdade bruno é que o mercado não tem fronteiras, e quando se faz um "business plan" são contabilizados todos os factores incluido essas leis.

 

[darkwings]

Se a compensação não surge por vias de evolução profissional ou pessoal, é bom que venha como outro tipo de compensação, nomeadamente monetária.

Vocês aceitariam de bom grado estar a trabalhar para uma empresa em que não pudessem evoluir pessoal, profissional ou financeiramente?

Claro que não, mas que raio é que dá para subir numa loja com meia duzia de funcionarios que fazem a mesma coisa??

 

[CarlosL]

Claro que não, mas que raio é que dá para subir numa loja com meia duzia de funcionarios que fazem a mesma coisa??

Ser Gerente, por exemplo. Ou marchar para a Central se for uma cadeia de lojas. São exemplos simples.

 

[darkwings]

Pois, mas normalmente o gerente até é o franchisado, e não tou a ver o gajo a deixar o poleiro dele, que até ta a pagar bem pasta pelo franchising para dar a outro gajo. claro que ha cadeias maiores, em que o proprio franchisado tem de ter varios gerentes, mas de qq forma, nunca terão um salário por aí alem. falo no máximo 700€ mensais.

 

[hpventura]

Aqui neste tópico passa-se uma coisa curiosa. Ambos os lados da "barricada" têm razão.

1- Um emprego numa loja, por exemplo, só deve ser encarado como uma etapa, algo temporário, até a pessoa aprender, evoluir e mudar para melhor. (nem que, como o Carlos disse, o evoluir para melhor seja para gerente de loja)

2- Paga-se mal, porque são empregos que requerem baixa ou nula formação/ especialização. 400 € para mim não é pagar mal. É pagar um salário miserável !! É possivel pagar melhor.

3- Por outro lado, é preferível por vezes cortar noutros custos e ter uma remuneração mais condigna porque: a) Atraem-se os melhores b) Atingem-se niveis de motivação mais elevados e c) Pode-se exigir mais.

Em conclusão, o "empresário" é uma besta, mas a tua amiga está a apontar a revolta dela na direcção errada. Deve canaliza-la em motivação para conseguir algo melhor...

 

[J.R.]

Bruno a realidade é esta.


... ate porque cada vez mais o patrão é uma figura abstrata, em muitos casos os donos das empresas não são pessoas são "private equitys" são accionistas diversos percebes.

Bruno
Uma achega ao que disse o pmct.
Lembras-te das nossas conversas sobre PPRs???
Lembras-te de eu ser a favor do fim dos benefícios???
Mas eles voltaram e eu tb voltei a investir, acredito que essa tua amiga não possa fazer PPRs.
Mas isso paciência, a culpa não é minha e é outra discussão.
Eu só quero que eles estejam em acções, do que quer que seja, rentabilizem MUITO para ter uma reforma melhor.

 

[jcpr]

Aqui neste tópico passa-se uma coisa curiosa. Ambos os lados da "barricada" têm razão.

1- Um emprego numa loja, por exemplo, só deve ser encarado como uma etapa, algo temporário, até a pessoa aprender, evoluir e mudar para melhor. (nem que, como o Carlos disse, o evoluir para melhor seja para gerente de loja)

2- Paga-se mal, porque são empregos que requerem baixa ou nula formação/ especialização. 400 € para mim não é pagar mal. É pagar um salário miserável !! É possivel pagar melhor.

3- Por outro lado, é preferível por vezes cortar noutros custos e ter uma remuneração mais condigna porque: a) Atraem-se os melhores b) Atingem-se niveis de motivação mais elevados e c) Pode-se exigir mais.

Em conclusão, o "empresário" é uma besta, mas a tua amiga está a apontar a revolta dela na direcção errada. Deve canaliza-la em motivação para conseguir algo melhor...

Concordo a 100%.

Talvez ela possa tirar um curso de especialização em alguma área que lhe interesse ou que possa abrir outras portas...

 

[apagdo]

Bruno
Uma achega ao que disse o pmct.
Lembras-te das nossas conversas sobre PPRs???
Lembras-te de eu ser a favor do fim dos benefícios???
Mas eles voltaram e eu tb voltei a investir, acredito que essa tua amiga não possa fazer PPRs.
Mas isso paciência, a culpa não é minha e é outra discussão.
Eu só quero que eles estejam em acções, do que quer que seja, rentabilizem MUITO para ter uma reforma melhor.

Claro, eu percebi o pmct e percebo-te a ti e até concordo.
Óbvio que apenas os melhores sobrevivem e são mais bem remunerados, mas nenhuma empresa pode ter sucesso e rentabilidade, pagando mal aos empregados!
O ordenado é a maior fonte de motivação de uma pessoa! Pagando ordenados baixos, uma loja daquelas não vai ter empregados motivados para vender aos clientes e acabará inevitavelmente por fechar à semelhança de muitas que por aí vejo nos CC...[]

Neste aspecto admiro muito as empresas americanas (sendo a minha uma delas[] ). Motiva as pessoas que cá trabalham (quer através do salário, quer através de outros "perks") e a produtividade é sempre excelente e que nos permite ter resultados anuais fantásticos!

 

[apagdo]

Concordo a 100%.

Talvez ela possa tirar um curso de especialização em alguma área que lhe interesse ou que possa abrir outras portas...

Claro, mas com dois filhos para criar e uma casa para pagar, é complicado tirar uma especialização a menos que fosse remunerada de alguma forma![]

 

[J.R.]

O ordenado é a maior fonte de motivação de uma pessoa! Pagando ordenados baixos, uma loja daquelas não vai ter empregados motivados para vender aos clientes e acabará inevitavelmente por fechar à semelhança de muitas que por aí vejo nos CC...[]

Exactamente.
O pior nem são os baixos salários iniciais.
É não compensarem os bons vendedores, no caso.
Não posso estar mais de acordo.

 

[Xarika]

Em Portugal não existem empresários (existem mt poucos), mas sim Patrões.....

Empresário preocupa-se com o bem estar do seu empregado, Patrão apenas olha para o seu umbigo. Os 2 só teem uma coisa em comum... Serem donos de empresas com mais ou menos sucesso.

 

[ManymilesR]

Já que querem e aproveitam tudo para falar da FP só digo isto...não falem do que não sabem! [8b]

 

[jcpr]

Claro, mas com dois filhos para criar e uma casa para pagar, é complicado tirar uma especialização a menos que fosse remunerada de alguma forma![]

Existem algumas formações que são remuneradas, ou pelo menos à borlix.

Ela que procure no centro de emprego da sua área.[]

 

[CarlosL]

Claro, eu percebi o pmct e percebo-te a ti e até concordo.
Óbvio que apenas os melhores sobrevivem e são mais bem remunerados, mas nenhuma empresa pode ter sucesso e rentabilidade, pagando mal aos empregados!
O ordenado é a maior fonte de motivação de uma pessoa! Pagando ordenados baixos, uma loja daquelas não vai ter empregados motivados para vender aos clientes e acabará inevitavelmente por fechar à semelhança de muitas que por aí vejo nos CC...[]

Neste aspecto admiro muito as empresas americanas (sendo a minha uma delas[] ). Motiva as pessoas que cá trabalham (quer através do salário, quer através de outros "perks") e a produtividade é sempre excelente e que nos permite ter resultados anuais fantásticos!

Sabes os ordenados que pagam no McDonald's ?

Isto não tem nada a ver com os Países, mas sim com a cultura das pessoas.

Depende da loja, mas um trabalho indeferenciado e sem acesso a resultados é mal pago. Aqui, na China, na Suíça, Canadá e Venezuela.

O PMCT já explicou lá em cima parte desta lógica.

Eu, se quero estar na linha da frente do meu mercado, tenho que ter as melhores pessoas. E para ter as melhores (e ás vezes não é fácil encontrar pessoas com esse potencial) tem que se dar boas condições de trabalho. Uma das condições, não a única, é uma boa remuneração mensal e participação no resultado.
E como as pessoas dentro da minha empresa são a razão do sucesso da mesma, tenho que manter o fogo sempre aceso. Estar atento e antecipar-me a qualquer situação é o meu dever.

É por isso que não percebo bem essa questão dos salários baixos. Ou a exploração humana. Não conheço ninguém que tenha ficado rico a explorar os seus empregados. Agora, conheço um ou outro pato-bravo que é capaz de o fazer, mas essa gente não tem futuro. Apesar do Audi lustroso pretender indicar o contrário.

Conheço uma miúda (já passou dos 30, mas é algo [] ) que trabalhou até à pouco tempo numa loja de decoração. Ela é tão especial que tem uma carteira de clientes extremamente fiel. E agora mudou, porque lhe ofereceram condições melhores do que tinha anteriormente. Deve tirar aí uns 2.5 a 3 mil euros limpos por mês, mas à vontade.

Mas digo-vos, aquela miúda trabalha como nunca vi. É uma máquina de fazer dinheiro.

Afinal, parece que há futuro...

 

[Cheires]

Confesso que apenas li alguns dos posts, por isso não sei se alguém já falou neste caso.
Depois temos o lado do empresário, tenho conhecimento profundo do seguinte caso.
Um caso em que uma empregada, na casa à 3 anos, e o empresário com muita vontade de a despedir, uma vez que só este ano já é a 3ª vez que mete baixa. Mas devido às leis laborais deste país se a despedirem, mesmo com justa causa, têm que lhe pagar indemnização, e como já tem 3 anos de casa, não é tão baixa quanto isso.
Por isso há de tudo.
Bem sei que a situação da tua amiga é dificil, e que esse Empresário a está a explorar, mas por vezes também temos que nos por do outro lado.