"America's Best Handling Car" - o mundo em sintonia!

[jcpr]

Pronto! Tu valorizas a eficácia acima de tudo, eu não... simples!

Depois, para se ter um carro mais eficaz que o MX-5 até o teu 156 chega... não precisas de ir para um Lotus.

Obviamente que as sensações transmitidas pelo Lotus não são comparáveis à do 156... mas daí até ser a referência maior em "Handling"... acho que lhe falta a progressividade de reacções e isso para mim é decisivo.

Tu tens uma vantagem importante porque já o experimentaste... eu não!



Eu não acredito nisso, meu caro. Pelo menos falo por mim... hoje é 100, amanhã 110 e depois... pode deixar de haver depois! Esse é o grande problema.



O problema, tanto quanto me apercebi, não é quando ele foge pontualmente de traseira (o que não é uma situação muito habitual)... é
quando ele foge de frente (o habitual, em virtude do muito menor peso à frente) e quando tu, para compensar, tiras gás "de repente a traseira está ao teu lado"... e dificilmente a vais buscar porque tens o peso todo lá trás.

Eu valorizo o feedback ao condutor, o sentir o carro como parte de mim, o baixo peso porque me permite fazer coisas que não consigo fazer apenas com mais potência.

O 156 é muito "chato", em comparação com o Mx-5 ou com o Lotus. Penso que o que tu chamas de progressividade pode ser quantificado pela "capacidade de drift".
O mx-5 é muito melhor para drift que um Elise. Mas o slide controlado é uma coisa que não me seduz minimamente, nem é, quanto a mim, indicador de "handling". Se eu estivesse interessado em fazer drifts, teria outras opções, bem mais interessantes.

Quando dizes que para mais eficaz que o Mx-5 basta o 156, não é preciso o Lotus, repara que isto não é uma quest contra o mx-5. Sinceramente não quero saber do mx-5.

Mas o Lotus conseguiu ser ainda mais divertido que o mx-5, quando eu os experimentei.

Quanto à velocidade de passagem em curva, existe um teste da EVO em que juntam o Exige, o GT3 RS, o F360 CS e o Noble M400 que vale a pena ler. Aliás é um teste que demonstra muito bem as potencialidades do Exige. Foi tão bom, que o Richard Meaden comprou um para ele pouco tempo depois.

http://www.evo.co.uk/carreviews/cargrouptests/46973/extreme_sports.html

Lê isso, porque é leitura interessante.[]

O problema de ele fugir de frente é praticamente anulado com a utilização dos pneumáticos 185.[]

 

[jcpr]

Por isso mesmo não podes dizer que a minha afirmação não corresponde á verdade simplesmente porque não tiveste oportunidade e tiveste juizo de não o levar aos limites.[]

Mas repara que eu nunca disse que o Elise é um carro fácil de guiar e de abusar. Não o disse porque não é.

É preciso aprender a conduzi-lo. Mas quando aprendes a recompensa é enorme.[]

 

[Buzin?o]

Eu valorizo o feedback ao condutor, o sentir o carro como parte de mim, o baixo peso porque me permite fazer coisas que não consigo fazer apenas com mais potência.
drifts, teria outras opções, bem mais interessantes.

Quando dizes que para mais eficaz que o Mx-5 basta o 156, não é preciso o Lotus, repara que isto não é uma quest contra o mx-5. Sinceramente não quero saber do mx-5.

A minha preocupação não é com o MX-5, porque desse já sei que gosto e muito, a minha preocupação é com uma alternativa que possa vir a gostar ainda mais.

Não confundas drift com progressividade de reacções... são conceitos, embora ligados, totalmente diferentes.

Progressividade de reacções a par do feedback directo, tanto quanto possível, são para mim os ingredientes fundamentais no bom "Handling"!!!

Mas o Lotus conseguiu ser ainda mais divertido que o mx-5, quando eu os experimentei.

Pois aqui é que eu tenho sérias dúvidas... porque é um carro que foge tradicionalmente de frente. Mais, e quando isso acontece pode tornar-se perigoso.

Não sou eu que o digo... neste teste o piloto profissional classifica-o como o mais difícil de conduzir logo a seguir ao Z06!

O problema de ele fugir de frente é praticamente anulado com a utilização dos pneumáticos 185.[]

Desculpa mas isso não é verdade!

O Elise original - considerado o mais nervoso, o mais brusco - tinha pneus 185 na frente e posteriormente a Lotus viu-se na necessidade de reduzir a dimensão para 175 por forma a tornar o carro mais dócil minimizando o "lift-off oversteer".

Por exemplo, o Toyota MR2 (versão roadster) que tem a mesma configuração de motor central e tracção traseira utiliza um truque, para além dos pneus mais finos à frente, que consiste em ter uma via mais larga à frente do que a trás no sentido de conferir maior estabilidade/tracção à frente.

O MR2 pesa 975kg e não é (nada que se pareça) tão brusco como dizem que o Elise é...

Em termos de feedback, também não lhe deve ficar a dever muito...

 

[Im4real]

GT3 rox aprapr[br]

 

[jcpr]

A minha preocupação não é com o MX-5, porque desse já sei que gosto e muito, a minha preocupação é com uma alternativa que possa vir a gostar ainda mais.

Não confundas drift com progressividade de reacções... são conceitos, embora ligados, totalmente diferentes.

Progressividade de reacções a par do feedback directo, tanto quanto possível, são para mim os ingredientes fundamentais no bom "Handling"!!!



Pois aqui é que eu tenho sérias dúvidas... porque é um carro que foge tradicionalmente de frente. Mais, e quando isso acontece pode tornar-se perigoso.

Não sou eu que o digo... neste teste o piloto profissional classifica-o como o mais difícil de conduzir logo a seguir ao Z06!



Desculpa mas isso não é verdade!

O Elise original - considerado o mais nervoso, o mais brusco - tinha pneus 185 na frente e posteriormente a Lotus viu-se na necessidade de reduzir a dimensão para 175 por forma a tornar o carro mais dócil minimizando o "lift-off oversteer".

Por exemplo, o Toyota MR2 (versão roadster) que tem a mesma configuração de motor central e tracção traseira utiliza um truque, para além dos pneus mais finos à frente, que consiste em ter uma via mais larga à frente do que a trás no sentido de conferir maior estabilidade/tracção à frente.

O MR2 pesa 975kg e não é (nada que se pareça) tão brusco como dizem que o Elise é...

Em termos de feedback, também não lhe deve ficar a dever muito...

1 - No mesmo teste em que os outros deram a pontuação máxima ao elise pelo feedback, chassis e por se sentirem ligados ao carro. Se tens dúvidas, o que se pode fazer?!

Podias experimentá-lo, mas não queres!
Penso que talvez tenhas medo de gostar e de teres que vir aqui mudar o discurso.[]

Eu disse e repito! Eu diverti-me mais no Lotus do que Mx-5!

2 - Desculpa mas isso é verdade! Foi o Gavin Kershaw, engenheiro e nº 2 da Lotus que o disse!

 

[Buzin?o]

Eu disse e repito! Eu diverti-me mais no Lotus do que Mx-5!

2 - Desculpa mas isso é verdade! Foi o Gavin Kershaw, engenheiro e nº 2 da Lotus que o disse!

Tudo bem é a tua opinião... mas uma coisa tu não estás em condições de negar... a "brusquidão" do carro nos limites pelo simples facto de que não tiveste oportunidade para o testar... aconselho-te uma pista!

Agora, não estejas à espera que eu acredite piamente no que diz o nº 2 da Lotus nesta matéria... ou achas que ele vai dizer mal do Elise?!

A única coisa que eu sei é que, em determinada altura, os pneus da frente passaram da medida 185 para 175!

O intuito foi tornar o carro mais "dócil".

Isto, nem o nº 2 da Lotus desmente!

 

[jcpr]

Tudo bem é a tua opinião... mas uma coisa tu não estás em condições de negar... a "brusquidão" do carro nos limites pelo simples facto de que não tiveste oportunidade para o testar... aconselho-te uma pista!

Agora, não estejas à espera que eu acredite piamente no que diz o nº 2 da Lotus nesta matéria... ou achas que ele vai dizer mal do Elise?!

A única coisa que eu sei é que, em determinada altura, os pneus da frente passaram da medida 185 para 175!

O intuito foi tornar o carro mais "dócil".

Isto, nem o nº 2 da Lotus desmente!

Sim, o intuito foi tornar o carro mais dócil e mais "aceitável" para a população em geral, que não sabia o que fazer com um carro em oversteer. Ele também não diz que limita a "brusquidão". Ele diz apenas que anula o understeer!

Se tu acreditas nele ou não, não sei. Sincerament, isso é contigo. Mas acreditas tão piamente no resultado de um teste patrocinado pela Mazda e que coloca o Mx-5 como o melhor handling car do UK...[]

A vossa fixação com os limites...

Tens um carro X que faz uma dada curva A a uma velocidade limite de 50km/h, e tens outro carro Y que tem como limite para a mesma curva 150km/h.

O que é que me interessa que o carro X seja mais progressivo no limite, se o carro Y faz a mesma curva a 140 sem ter que ir ao limite?

Se tu preferes o carro X, pois tudo bem. Isso é contigo.

Na minha opinião o carro Y será sempre melhor sobretudo porque tem melhor feedback, melhor chassis, melhor envolvimento, no fundo, melhor handling...

 

[Buzin?o]

Bem... já entraste numa fase em que me atribuis afirmações daquilo que eu não disse.

E como se isso não bastasse estás à espera que o nº 2 da Lotus admita, alguma vez, que fez um carro "brusco"...

Portanto, já é um problema de bom-senso.

Chegados aqui, a única coisa que te posso dizer é que os limites do MX-5 são suficientemente altos ao ponto de eu ter desfeito um contra um poste...

Se tu estás à altura do Elise... então força, agarra o desafio!

 

[jcpr]

Bem... já entraste numa fase em que me atribuis afirmações daquilo que eu não disse.

E como se isso não bastasse estás à espera que o nº 2 da Lotus admita, alguma vez, que fez um carro "brusco"...

Portanto, já é um problema de bom-senso.

Chegados aqui, a única coisa que te posso dizer é que os limites do MX-5 são suficientemente altos ao ponto de eu ter desfeito um contra um poste...

Se tu estás à altura do Elise... então força, agarra o desafio!

Desculpa, mas não percebi essa afirmação.

 

[jcpr]

Bem... já entraste numa fase em que me atribuis afirmações daquilo que eu não disse.

E como se isso não bastasse estás à espera que o nº 2 da Lotus admita, alguma vez, que fez um carro "brusco"...

Portanto, já é um problema de bom-senso.

Chegados aqui, a única coisa que te posso dizer é que os limites do MX-5 são suficientemente altos ao ponto de eu ter desfeito um contra um poste...

Se tu estás à altura do Elise... então força, agarra o desafio!

Isto só diz que passaste os limites. Não prova que eles são altos. Em termos de desfazer carros contra postes, os Fiat Uno Turbo I.E. são campiões, e têm limites muito baixos, comparando por exemplo com o Mx-5[]

 

[Buzin?o]

Isto só diz que passaste os limites. Não prova que eles são altos. Em termos de desfazer carros contra postes, os Fiat Uno Turbo I.E. são campiões, e têm limites muito baixos, comparando por exemplo com o Mx-5[]

Pois... mas os Turbo IE são imprevisíveis e o MX-5 não!

O Elise tem uma agravante, tem limites muito altos mas depois é imprevisível...

 

[jcpr]

Pois... mas os Turbo IE são imprevisíveis e o MX-5 não!

O Elise tem uma agravante, tem limites muito altos mas depois é imprevisível...

Eu percebo o que queres dizer.

Vá... quando eu for buscar o meu, eu deixo-te dar uma voltinha. A ver se perdes o medo deles... Eles não mordem...muita vez.[]