Nthor
Banido
Há dias viu a "peste" um licenciado a oferecer-se para caixa de supermercado, uma voltinha pelos sites de emprego e o que se vê mais é disso e das mais variadas áreas.
Desemprego ao nível mais alto dos últimos 21 anos
- Iniciador de tópicos Nthor
- Data de início
CarlosL
New member
Como o Mundano referiu, o desemprego não é nada de mais. É apenas o resultado de uma sociedade em mutação. Não façamos disso uma tragédia pois não é o resultado de uma cabala de quem nos governa.
Agora que é complicado uma fábrica que na Guarda empregava 3,000 pessoas e depois fica reduzida a 1,000 e que a prazo vai fechar, claro que é.
Mas não está nas nossas mãos impedir que isso aconteça.
O que está nas nossas mãos é criar uma mão de obra qualificada de modo que possa ser bastante competitiva e como tal atractiva para qualquer investidor.
E isso, ultrapassa e muito os discursos errantes de alguns aqui no fórum.
Afinal, são o reflexo desta mesma sociedade. [
]
Agora que é complicado uma fábrica que na Guarda empregava 3,000 pessoas e depois fica reduzida a 1,000 e que a prazo vai fechar, claro que é.
Mas não está nas nossas mãos impedir que isso aconteça.
O que está nas nossas mãos é criar uma mão de obra qualificada de modo que possa ser bastante competitiva e como tal atractiva para qualquer investidor.
E isso, ultrapassa e muito os discursos errantes de alguns aqui no fórum.
Afinal, são o reflexo desta mesma sociedade. [
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PeLeve
Well-known member
Bem, eu não propús nada, apenas referi que seria bom que o que dizes fosse uma realidade, que se esperássemos um tempo, lutando entretanto, as coisas demorariam um ciclo a recomporem-se, mas que, na verdade, "já vi esse filme", entendes? Não aconteceu, simplesmente, o que nos diziam então...
mundano
Piloto do carago
Eu não sei que filme é que viste... No filme que eu vi, nós na década de 90, tínhamos um desemprego tão baixo que era praticamente apenas o desemprego friccional, enquanto que mesmo ali ao lado o desemprego chegou a tocar nos 25%...
Ou na Inglaterra em que as grandes reformas já foram feitas na década de 80, o que gerou enormes níveis de desemprego, uma contestação social sem precedentes, sectores inteiros a cair na desgraça.. Só no sector das minas o emprego passou de 600 para 200 mil..
Isso criou imensos problemas sociais é certo, mas que mais tarde foram sendo resolvidos com uma economia privada pujante, moderna e liberta das amarras do Estado.. Basta pensar que nos anos 70 a economia Inglesa era 30% mais fraca do que a Francesa.. Vai ver como é hoje..
Nós em Portugal andamos sempre atrasados... E vivemos o antigo paradigma da produção baseada em processos intensivos em mão de obra até ao ultimo suspiro.. Começamos a nossa transformação uma ou duas décadas após a maioria dos países europeus..
Mas não vejo razão para não ter um bocadinho de optimismo e achar que apesar de atrasados vamos conseguir chegar onde eles estão agora a chegar.. Porque após uma década de desemprego na casa dos 10%, o desemprego na Europa está a cair sistematicamente.. E o Português, também há-de cair..
Que o desemprego é preocupante ninguém duvida, e até deve preocupar-me mais a mim do que a ti, que estou numa fase da vida e da carreira onde o desemprego está sempre à espreita.. Aliás, uma parte significativa dos meus amigos e colegas de escola ainda não tem emprego.. Agora, não tenho é o teu dom de fantasiar a realidade e achar que bastava as empresas e o Estado querer e tudo ficava resolvido numa questão de dias.. O novo mundo é muito mais duro do que isso.. Mas, há que enfrenta-lo com optimismo..
Ou na Inglaterra em que as grandes reformas já foram feitas na década de 80, o que gerou enormes níveis de desemprego, uma contestação social sem precedentes, sectores inteiros a cair na desgraça.. Só no sector das minas o emprego passou de 600 para 200 mil..
Isso criou imensos problemas sociais é certo, mas que mais tarde foram sendo resolvidos com uma economia privada pujante, moderna e liberta das amarras do Estado.. Basta pensar que nos anos 70 a economia Inglesa era 30% mais fraca do que a Francesa.. Vai ver como é hoje..
Nós em Portugal andamos sempre atrasados... E vivemos o antigo paradigma da produção baseada em processos intensivos em mão de obra até ao ultimo suspiro.. Começamos a nossa transformação uma ou duas décadas após a maioria dos países europeus..
Mas não vejo razão para não ter um bocadinho de optimismo e achar que apesar de atrasados vamos conseguir chegar onde eles estão agora a chegar.. Porque após uma década de desemprego na casa dos 10%, o desemprego na Europa está a cair sistematicamente.. E o Português, também há-de cair..
Que o desemprego é preocupante ninguém duvida, e até deve preocupar-me mais a mim do que a ti, que estou numa fase da vida e da carreira onde o desemprego está sempre à espreita.. Aliás, uma parte significativa dos meus amigos e colegas de escola ainda não tem emprego.. Agora, não tenho é o teu dom de fantasiar a realidade e achar que bastava as empresas e o Estado querer e tudo ficava resolvido numa questão de dias.. O novo mundo é muito mais duro do que isso.. Mas, há que enfrenta-lo com optimismo..
Última edição:
zerorpm
New member
PeLeve
Well-known member
O desemprego é uma chaga e achar-se que essa chaga é, mais do que tolerável, necessária parece-me uma ideia sem nexo! Percebe-se que em termos conjunturais não seja fácil almejar-se esse desiderato, mas a tarefa não se finda num acto, é um processo dinâmico! Como tal a busca do bem estar, melhorando as condicionantes económicas e diminuindo o desemprego devem andar de mãos dadas e não de costas voltadas!
Continuas a não perceceber o que venho dizendo, ou talvez eu não me saiba explicar melhor, mas, na verdade nunca aqui defendi que tudo ficava resolvido "numa questão de dias", mas a dialéctica de um desenvolvimento que passa, neste caso, pela redução do desemprego como forma de melhorar a performance económica! Como? Aproveitando cada vez melhor as valias de cada um, embora a solução menos trabalhosa é nem procurar de entre as pessoas o que há de valor e aproveitá-lo...
ManuelJasmim
New member
O que é realmente indecoroso é que os defensores cegos deste governo não tenham vergonha nenhuma. Quando o desemprego parece que desce, é mérito do governo... Quando sobe é uma estratégia de modernidade económica...(o bom desemprego??)
Decidam-se de uma vez por todas e expliquem aos portugueses que estão cada vez mais pobres, mais desempregados, mas que isso é bom...que lhes vai fazer bem...
E nem sequer é dificil...fazem o mesmo com a educação (fechando escolas), com a saúde (fechando hospitais, aumentando os medicamentos) e os portugueses acreditam...portanto é fácil!
É a estratégia global do famoso : "O Que Arde...Cura"
Decidam-se de uma vez por todas e expliquem aos portugueses que estão cada vez mais pobres, mais desempregados, mas que isso é bom...que lhes vai fazer bem...
E nem sequer é dificil...fazem o mesmo com a educação (fechando escolas), com a saúde (fechando hospitais, aumentando os medicamentos) e os portugueses acreditam...portanto é fácil!
É a estratégia global do famoso : "O Que Arde...Cura"
PeLeve
Well-known member
É precisamente isso!
Os mais qualificados nunca tiveram tantas oportunidades de emprego como agora.
Cá...
...e lá fora.
Ser qualificado não é ter um canudo [
] muito menos dos milhares de canudos de papel que se produzem em Portugal, ano após ano.
CarlosL
New member
Pé Leve,
Por muito paradoxal que pareça o pleno emprego é contrário ao desenvolvimento económico. Tens exemplos de sociedades que anunciavam o pleno emprego, sabes quais são e eu também e não deixam saudades. []
A dinâmica de mercado exige que haja uma constante de oferta e procura. Se um empresário pudesse contratar a pessoa logo que tem vontade, o mercado geria-se segundo as leis do Nthor, que para bem da humanidade, não interessam a ninguém.
O contrário também de se verifica. Não encontrar o emprego à 1ª, desenvolve no que procura um conjunto de estímulos que lhe são benéficos para encontrar a melhor solução.
A velha lei da oferta e da procura.
Nota: Segundo as 'teorias' do meu tempo de escola, entendia-se como desemprego saudável para o mercado, uma taxa de 3.5%.
Por muito paradoxal que pareça o pleno emprego é contrário ao desenvolvimento económico. Tens exemplos de sociedades que anunciavam o pleno emprego, sabes quais são e eu também e não deixam saudades. [
] A dinâmica de mercado exige que haja uma constante de oferta e procura. Se um empresário pudesse contratar a pessoa logo que tem vontade, o mercado geria-se segundo as leis do Nthor, que para bem da humanidade, não interessam a ninguém.
O contrário também de se verifica. Não encontrar o emprego à 1ª, desenvolve no que procura um conjunto de estímulos que lhe são benéficos para encontrar a melhor solução.
A velha lei da oferta e da procura.
Nota: Segundo as 'teorias' do meu tempo de escola, entendia-se como desemprego saudável para o mercado, uma taxa de 3.5%.
] [
CarlosL
New member
Pois...Os mais qualificados nunca tiveram tantas oportunidades de emprego como agora.
Cá...
...e lá fora.
Ser qualificado não é ter um canudo [
Mas para aqueles que se encostam à sombra da bananeira a mandar papaias sobre o mercado de emprego, está cada vez mais difícil.
Basta perguntar aí a um ou outro personagem... [
]Há aqui coisas que me fazem impressão.
A capacidade das pessoas para mentirem, por exemplo.
Nós que tivémos dos desempregos mais baixos da UE, sempre muito inferior à media da UE e agora já ouvem a conversa há muitos anos que o desemprego vai descer??
Oh meus amigos...nós passámos metade da década de 90 com desemprego da ordem dos 4%.
Em 86 tinhamos a taxa que temos agora, que é não é nada de extraordinário, principalmente, face à desgraça que o PREC tinha provocado nos final da década anterior (ok, compensada com o crescimento do emprego Estatal).
Tivémos pleno emprego durante anos.
Os que na altura defendiam que o Estado metesse gente e que fosse dificilimo despedir (e continuama defendê-lo agora), os tais que achavam bom ter uma taxa de desemprego muito inferior à espanhola...
...são agora os mesmos que não compreendem a situação actual.
Ai que ingénuos.
Bolas, paciência para tanta ignorância matemática e económica...insistente.
Estão sempre no mesmo ciclo.
Defendem coisas irreais, insustentadas, utópicas, resistem a qualquer mudança e depois anos mais tarde reclamam do que eles próprios ajudaram a criar.
E depois não percebem.
E depois está-se a pôr em causa o futuro dos nossos filhos e bla bla bla.
Realmente, haja quem possa se dar a estes luxos de inconsciência.
A capacidade das pessoas para mentirem, por exemplo.
Nós que tivémos dos desempregos mais baixos da UE, sempre muito inferior à media da UE e agora já ouvem a conversa há muitos anos que o desemprego vai descer??
Oh meus amigos...nós passámos metade da década de 90 com desemprego da ordem dos 4%.
Em 86 tinhamos a taxa que temos agora, que é não é nada de extraordinário, principalmente, face à desgraça que o PREC tinha provocado nos final da década anterior (ok, compensada com o crescimento do emprego Estatal).
Tivémos pleno emprego durante anos.
Os que na altura defendiam que o Estado metesse gente e que fosse dificilimo despedir (e continuama defendê-lo agora), os tais que achavam bom ter uma taxa de desemprego muito inferior à espanhola...
...são agora os mesmos que não compreendem a situação actual.
Ai que ingénuos.
Bolas, paciência para tanta ignorância matemática e económica...insistente.
Estão sempre no mesmo ciclo.
Defendem coisas irreais, insustentadas, utópicas, resistem a qualquer mudança e depois anos mais tarde reclamam do que eles próprios ajudaram a criar.
E depois não percebem.
E depois está-se a pôr em causa o futuro dos nossos filhos e bla bla bla.
Realmente, haja quem possa se dar a estes luxos de inconsciência.
Nuno XXI
Banido
O segundo post deste topico responde á questão quase na totalidade!!
A meu ver falta referir que pelo menos é previsivel que o desemprego continue a crescer até ganharmos a produtividade necessária... e isto acontece não apenas á custa do desemprego, porque se não teriamos quase 50 ou 60 % de desemprego!! E sim, isto está ligado ao baixar dos salários!
Mas para que as coisas resultem bem, uma coisa garanto, precisamos de muitos e melhores canudos do que os que existem! se assim não for, bem que podemos penas durante muitos e mais anos, e acabar por sair da UE e fechar as alfandegas, porque competir com a China e com os novos paises Europeus.....uiuiui...muito complicado, só mesmo com cabecinhas boas
PS: não pretendo com isto que as pessoas se sintam ofendidas nos seus principios de igualdade social e/ou bem estar social... não estou a ser pessimista, ou optimista, mas sim realista! Pelo menos, de acordo com os dados actualmente disponiveis!
A meu ver falta referir que pelo menos é previsivel que o desemprego continue a crescer até ganharmos a produtividade necessária... e isto acontece não apenas á custa do desemprego, porque se não teriamos quase 50 ou 60 % de desemprego!! E sim, isto está ligado ao baixar dos salários!
Mas para que as coisas resultem bem, uma coisa garanto, precisamos de muitos e melhores canudos do que os que existem! se assim não for, bem que podemos penas durante muitos e mais anos, e acabar por sair da UE e fechar as alfandegas, porque competir com a China e com os novos paises Europeus.....uiuiui...muito complicado, só mesmo com cabecinhas boas
PS: não pretendo com isto que as pessoas se sintam ofendidas nos seus principios de igualdade social e/ou bem estar social... não estou a ser pessimista, ou optimista, mas sim realista! Pelo menos, de acordo com os dados actualmente disponiveis!
Nuno XXI
Banido
Desculpa-me mas realmente a explicação disto para o eleitor comum não é mais facil feita de outra forma! esta é a forma possivel de fazer politica para o povo comum! e não estou a falar de Portugal, estou a falar do Mundo! E isto não é ofensa nenhuma! é normal mesmo! Cada um sabe do que quer e/ou pode!
Nthor
Banido
Hum é tão bom, equacionar a produtividade de forma demagógica e mais conveniente para quem vive do trabalho dos outros, esquecendo que o aumentar da produtividade tem a ver com a eficácia, eficiência e a inovação.
Por cá é exclusivamente à custa do desemprego, mas tem calma que para lá caminhamos, afinal sai mais "barato" altos índices de desemprego do que optimizar as empresas e o país ainda mais num país onde ninguém reclama e quem o faz é apontado.
Isso já sabiamos, as velhas teorias económicas abandonadas por todo o lado mas pujantes por aqui
.Mas de que servem mais e melhores canudos se depois são pagos como se não tivessem qualquer formação, para evitar competir com a China e os novos países da UE temos de recompensar bem o esforço individual e não baixar salários ou as "cabecinhas boas" continuam a fazer o que já fazem actualmente e cada vez mais, vão trabalhar para fora onde são devidamente recompensados e isso de pouco serve ao país.Mas para que as coisas resultem bem, uma coisa garanto, precisamos de muitos e melhores canudos do que os que existem! se assim não for, bem que podemos penas durante muitos e mais anos, e acabar por sair da UE e fechar as alfandegas, porque competir com a China e com os novos paises Europeus.....uiuiui...muito complicado, só mesmo com cabecinhas boas
Idem.
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PeLeve
Well-known member
No me tempo também e parece-me que este número não deva estar assim tão desajustado da taxa de desemprego "saudável" para o mercado actual. Acontece, porém, que a taxa actual ronda os 8%...Pé Leve,
Por muito paradoxal que pareça o pleno emprego é contrário ao desenvolvimento económico. Tens exemplos de sociedades que anunciavam o pleno emprego, sabes quais são e eu também e não deixam saudades. [
A dinâmica de mercado exige que haja uma constante de oferta e procura. Se um empresário pudesse contratar a pessoa logo que tem vontade, o mercado geria-se segundo as leis do Nthor, que para bem da humanidade, não interessam a ninguém.
O contrário também de se verifica. Não encontrar o emprego à 1ª, desenvolve no que procura um conjunto de estímulos que lhe são benéficos para encontrar a melhor solução.
A velha lei da oferta e da procura.
Nota: Segundo as 'teorias' do meu tempo de escola, entendia-se como desemprego saudável para o mercado, uma taxa de 3.5%.
PeLeve
Well-known member
E qual é, a teu ver, a taxa de desemprego "ideal" para esse desiderato?...