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New member
Parabens! Conduzes muito mal! oferece me 100cavalos já que não sabes o que fazer com eles...[]
Espero que estejas a ser irónico...[
]
Está tudo doido ou quê?! Qual é afinal a validade do título:"Best Handling Car"?
- Iniciador de tópicos Buzin?o
- Data de início
Espero que estejas a ser irónico...[
]E pelo que depreendo, do modo como insistes em trazer à baila a direcção do S2000 uma vez atrás da outra, ficaste ressabiado pela experiência!
MX5 rocks!
Buzin?o
Banido
De modo nenhum... pareceu-me melhor que a direcção eléctrica (opcional na BMW) dum 330i que também conduzi que é completamente artificial. Não aconselho!
Se dou muita importância à direcção é porque acho que é um aspecto fundamental em termos de "Handling"... aspecto esse onde os RWD se destacam por natureza e o MX-5 muito particularmente!
Todavia, ainda estou para conhecer uma direcção assistida electricamente tão linear quanto uma hidráulica... mas havemos de chegar lá!
Isto tudo a propósito de desportivos "puros e duros"... [
]
jcpr
New member
Emprestem lá um dicionário ao jcpr para ele ver o significado da palavra: "suddenly".
Este é o meu segundo MX-5... infelizmente já mandei um para a sucata!
Entre 32 desportivos, um dos quais o Elise, o MX-5 foi eleito "Britain's Best Handling Car", não por mim mas por tipos que "demoram muito pouco tempo a habituar-se"...[
Mais não posso dizer...
Não devemos "comer tudo o que nos põem no prato"...
Guarda o dicionário para ti, que é capaz de te fazer jeito. Retiras as coisas de contexto e depois é o que dá. [
] Então mas o MX-5 não é o melhor em termos de handling e é chegar e andar, muito fácil de aprender e controlar no limite??? E envias um para a sucata?
Não me digas... foste para além dos limites e o carro teve um comportamento brusco?!?!?[
] E em relação ao S2000 já não devemos comer tudo o que nos põem no prato? Só quando é o Opel GT ou o Supra-sumo Mx-5??!?[
] [] [
] []
Moinante
New member
Ora nem mais
Mais uma ou duas páginas de discussão e o MX-5 já é melhor que um Exige LOL
na minha humilde opiniao , o mx5 pelo menos na epoca do nb1.8 e melhor na relaçao preço/o que tem para oferecer . o lotus e um pouco melhor pelo dobro do preço ( sem contar que estamos em Portugal e presumo que sera um pouco dificil manter um lotus )
mas como somos todos diferentes as opinioes sao de cada um
Por falar em Lotus,ontem em Matosinhos vi um Elise 111r a passar a rasgar por mim,lindo[br]
Que roncar...passados 5 segundos sai duma rotunda atrás dele um gajo com swift gti a deslizar por todos os lados,por pouco não me meteu a mala dentro[]
ia com a pica de ir atrás de 1 elise.
]Que roncar...passados 5 segundos sai duma rotunda atrás dele um gajo com swift gti a deslizar por todos os lados,por pouco não me meteu a mala dentro[
]ia com a pica de ir atrás de 1 elise.
Buzin?o
Banido
Não, não... tive tempo para tudo! Mas acagacei-me e com o carro todo atravessado e a apontar para o separador central em vez de olhar para onde queria ir, ou seja, pela janela do pendura, pus-me a olhar para o separador e a contra-brecar ao mesmo tempo... conclusão: asneira!!!
Como continuei a dar acelerador contra-brequei em demasia porque perdi a noção da dosagem correcta de volante, uma vez que não estava a olhar para a saída, e suddenly o carro foi catapultado para o lado contrário (para onde as rodas da frente o estavam a enviar) e acabou enfaixado num poste de iluminação...:sh)
Nem em relação a um nem em relação ao outro... devemos manter sempre um espírito crítico que é o que falta a muita gente...
O S2000 é muito bom porque é um desportivo puro...
O Opel GT é muito mau porque é um desportivo pouco puro...
O MX-5 tem melhor "Handling" que um Porsche GT3...
O Elise é a referência em termos de "Handling"...
São tudo coisas em que é difícil acreditar... pelo menos para mim!
Daí este tópico... "Está tudo doido ou quê?!"
jcpr
New member
Concordamos a 100%
Buzin?o
Banido
Falta apenas justificar a tua opinião que é o mais importante... porque é que dizes isso?!
jcpr
New member
Não, não... tive tempo para tudo! Mas acagacei-me e com o carro todo atravessado e a apontar para o separador central em vez de olhar para onde queria ir, ou seja, pela janela do pendura, pus-me a olhar para o separador e a contra-brecar ao mesmo tempo... conclusão: asneira!!!
Como continuei a dar acelerador contra-brequei em demasia porque perdi a noção da dosagem correcta de volante, uma vez que não estava a olhar para a saída, e suddenly o carro foi catapultado para o lado contrário (para onde as rodas da frente o estavam a enviar) e acabou enfaixado num poste de iluminação...:sh)
Nem em relação a um nem em relação ao outro... devemos manter sempre um espírito crítico que é o que falta a muita gente...
O S2000 é muito bom porque é um desportivo puro...
O Opel GT é muito mau porque é um desportivo pouco puro...
O MX-5 tem melhor "Handling" que um Porsche GT3...
O Elise é a referência em termos de "Handling"...
São tudo coisas em que é difícil acreditar... pelo menos para mim!
Daí este tópico... "Está tudo doido ou quê?!"
Numa perspectiva um pouco mais séria...
Tenho pena que tenhas tido o acidente com o MX-5. São porcarias que acontecem quando menos se espera. O que vale foi que conseguiste voltar a ter um
Vamos esclarecer umas coisas que estão por trás deste tão falado teste de handling:
- Esta competição é organizada pela Autocar, que não é referência nenhuma em termos de revista, pelo menos no que diz respeito aos desportivos. São os britânicos que o dizem, não eu, que não conheço a revista. Reconheço, obviamente, qualidade no painel que os testou, mas a fixação dos critérios do que é "handling" não é explicada. Aliás a noção do que é "handling" varia muito de pessoa para pessoa, como aliás se viu durante este tópico.
- O Lotus Elise ganhou esta mesma competição quando foi lançado em 96.
- O Miata já a havia ganho em 88-89.
- O S2 não é como o S1 é termos de handling e comportamento. O peso extra também faz mossa.
- O modelo testado na competição de 2003 é o 135R S2. Para quem não sabe, o 135R é uma versão do Elise claramente virada para as pistas e TD's. Tem afinações de suspensão viradas para pista, pneus semi-slicks Yokohama A048(mais largos, com paredes mais rígidas, e muito menos progressivos que os normais pneus de estrada). Daí também o facto de ter feito menos 8 segundos na pista que o Mazda. O "handling" e facilidade de condução também ficaram afectados por aí, com um carro que está muito mais virado para a eficácia do que para a diversão.
- Um Elise nunca terá o mesmo equilibrio que um mx5, fruto do facto de ser MR e o japonês FR. Por isso o MX-5 será sempre mais... benigno que o Elise.
- Os limites no Elise são muito superiores aos do miata, fruto de uma série de factores, entre os quais o peso é o mais importante.
- O Mx-5 é um carro muito divertido de conduzir, eu diria que melhor que o S2000 em termos do que eu considero "handling".
E agora um pequeno "mexerico" sobre o teste:
- O "Autocar Best-Handling British Car Award" em 2003 foi patrocinado pela... Mazda. Inclusivé a Autocar colocou penso que meia-página de publicidade Mazda, na mesma página onde o teste foi concluido, e começou nessa edição um concurso que se prolongou durante mais 3 edições, onde ofereceram um Mx-5. Conveniência ou coincidência???[
] Praticamente toda a imprensa especializada considera o Elise como o "Deus do handling" no que diz respeito a carros de estrada. Existirão sempre pessoas que pensam diferente, mas mesmo a EVO, no artigo que o Buzinão colocou, aponta algum feitio mais dificil no processo de aprendizagem, e exulta e endeusa o carro depois da ligação condutor/carro ter feito clique.
O mais importante de tudo... Buzinão não vás atrás do que os outros dizem, sejam eles Tiffs, Geremias, Ayrtons, Schumachers, Alonsos... O que interessa é o que tu sentes quando conduzes o carro.
Se te sentes bem com o mx5, deixa-te ficar com ele por causa disso, não porque alguém agora disse ou deixou de dizer que o Opel GT é mau ou bom ou assim-assim, seja ele quem for. Quem diz OpelGT diz Elise, diz F430, diz o diabo a 4.
Os test drives servem para esclarecer dúvidas quanto a isso também. Se tens vontade em ver como te sentes ao volante de um Elise, ou um Gt, ou um Barchetta,... nada como marcares um test-drive e veres como é. Não há duas pessoas iguais e tu certamente sentirás coisas diferentes de mim, quando experimentei o mx5 (já tinha experimentado o Elise).
Se estás a pensar em trocar de carro, vai experimentar as várias hipóteses e opta por aquela que te parece melhor.[
]
Moinante
New member
a minha opiniao é baseada na pratica no nb1.8 e no que tenho visto nos lotus
o nb é realmente fantastico para amantes da conduçao , é leve como manda a lei , é muito comunicador com o condutor ( para mim o ponto mais importante num automovel ) quando se abusa ele ate desculpa a maior parte das asneiras , tudo parece natural neste carro , so tenho pena de nao ser mais potente e de ter um barulho mais agradavel ( mas estou sempre a tempo de melhorar o meu , tb a nivel da travagem )
é um carro que realmente poe um sorriso no rosto , de alertar que passado um ano de ter um tenho tido gradualmente mais tino nas manobras , em mim o Mx teve esse efeito , das duas uma ou o carro é mesmo mt bom e permite quase tudo , ou tenho tido uma sorte do car... ( sem desprezo para o carro , vou apostar no facto que tenho tido sorte e vou continuamente a dar-lhe menos trabalho a nivel de acrobacias)
o elise para mim sempre foi um carro de sonho , radical qb , exclusivo , feiote e lindo ao mesmo tempo , lembro-me de o ver no casino de espinho , um sonho , bancos 5 estrelas. painel sem nada , um carro para ser pilotado e nao um transporte , agora pelo que tenho visto , é um carro rapidissimo ( prezo mt esse pormenor ) so que parece-me um carro brusco , pouco desculpador , pode se virar ao dono com facilidade , tenho pouco a dizer sobre este carro (nunca o conduzi)
para mim o elise fica onde ele deve ficar , um sonho , pouco provavel de se realizar , por isso comprei um nb , ja foi mais facil de realizar
costumo dizer que um dia que me saia o euromilhoes , a primeira coisa que faço é correr pra o stand da lotus e trazer um ( ate a primeira curva ) depois volto pra traz e trago outro lollo
por incrivel que pareça nao me importo que seja simplesmente um sonho , ao menos nao corro o risco de descobrir que na realidade ate gosto mais do Mx
/tanga mode/
conclusao : adoro carros ( cada vez menos carros ) mas nao percebo nada deles , mecanicas , numeros , etc , para mim um carro por enquanto é para divertimento , nao é um objecto de estudo
Buzin?o
Banido
Finalmente um post com "pés e cabeça"...
jcpr,
Tudo o que dizes resume-se na frase:
"Não devemos comer tudo o que nos põem no prato!"
Eu sou muito céptico em relação às revistas... mas há meia dúzia de "reviwers" em quem confio mais do que outros!
Em Portugal é o Pedro Silva, embora desde que ingressou na Autohoje seja muito mais "politicamente correcto" do que alguma vez foi na saudosa Super Motores... a seguir o Bernardo Gonzalez que está ainda mais convencional do que o Pedro! A razão: simples! Já os vi a conduzir...
Em relação à imprensa estrangeira é o Tiff Needle e o Keiichi Tsuchiya(embora este não seja propriamente um jornalista de automobilismo)sem dúvida. Razão: já os vi a conduzir!
O Jeremy Clarkson é o pior... é um palhaço na verdadeira acepção da palavra - está lá para fazer rir (o que também pode ser bom)! Às suas opiniões pouca ou nenhuma importâcia lhe atribuo.
Por isso é que atribuo alguma importância aos tempos em pista numa comparação directa em iguldade de circunstâncias... são um indicador muito mais objectivo!
Mas qual é afinal a importância destas opiniões e comparativos?!
Muito simplesmente o facto de não podermos testar todos os carros que nos apetece... era bom!
Quanto ao MX-5 e a sua troca só estou a equacioná-la porque procuro mais performance mas ao mesmo tempo com, se não melhor, pelo menos igual "Handling" e o mais barato possível, obviamente.
E a realidade é que eu sou muito mais adepto de coupés... mas os disponíveis no mercado são também muito mais caros:
Nissan 350Z
BMW Z4 Coupé
Porsche Cayman
O Opel GT é potencialmente um "achado" em termos da relação preço/performance/Handling... os ingredientes estão lá todos! Mas só em 2008 estará disponível no nosso mercado...
O Elise é um carro de pista, em qualquer outra aplicação não faz, quanto a mim, sentido... mas para isso optaria por um Super Seven!
O S2000 está, quanto a mim, completamente sobrevalorizado para aquilo que oferece - é um "mito"!
Resta-me esperar...
Achas que um Z4 Coupé 2.0 Turbo de injecção directa será uma realidade?!
Essa é uma das minhas apostas... ou melhor, um desejo!
jcpr,
Tudo o que dizes resume-se na frase:
"Não devemos comer tudo o que nos põem no prato!"
Eu sou muito céptico em relação às revistas... mas há meia dúzia de "reviwers" em quem confio mais do que outros!
Em Portugal é o Pedro Silva, embora desde que ingressou na Autohoje seja muito mais "politicamente correcto" do que alguma vez foi na saudosa Super Motores... a seguir o Bernardo Gonzalez que está ainda mais convencional do que o Pedro! A razão: simples! Já os vi a conduzir...
Em relação à imprensa estrangeira é o Tiff Needle e o Keiichi Tsuchiya(embora este não seja propriamente um jornalista de automobilismo)sem dúvida. Razão: já os vi a conduzir!
O Jeremy Clarkson é o pior... é um palhaço na verdadeira acepção da palavra - está lá para fazer rir (o que também pode ser bom)! Às suas opiniões pouca ou nenhuma importâcia lhe atribuo.
Por isso é que atribuo alguma importância aos tempos em pista numa comparação directa em iguldade de circunstâncias... são um indicador muito mais objectivo!
Mas qual é afinal a importância destas opiniões e comparativos?!
Muito simplesmente o facto de não podermos testar todos os carros que nos apetece... era bom!
Quanto ao MX-5 e a sua troca só estou a equacioná-la porque procuro mais performance mas ao mesmo tempo com, se não melhor, pelo menos igual "Handling" e o mais barato possível, obviamente.
E a realidade é que eu sou muito mais adepto de coupés... mas os disponíveis no mercado são também muito mais caros:
Nissan 350Z
BMW Z4 Coupé
Porsche Cayman
O Opel GT é potencialmente um "achado" em termos da relação preço/performance/Handling... os ingredientes estão lá todos! Mas só em 2008 estará disponível no nosso mercado...
O Elise é um carro de pista, em qualquer outra aplicação não faz, quanto a mim, sentido... mas para isso optaria por um Super Seven!
O S2000 está, quanto a mim, completamente sobrevalorizado para aquilo que oferece - é um "mito"!
Resta-me esperar...
Achas que um Z4 Coupé 2.0 Turbo de injecção directa será uma realidade?!
Essa é uma das minhas apostas... ou melhor, um desejo!
jcpr
New member
Eu conhecço pessoal que têm elises e que faz cerca de 80-100 kms por dia neles, todos os dias, para irem para o trabalho. Conheço até quem faça mais.
Se achas que o Elise só faz sentido em pista, agarra no meu conselho, e dá um pulinho ao stand da Lotus e marca um Test-drive ao 111R. Garanto-te que depois disso, dificilmente voltarás atrás. Depois, se quiseres eu ajudo-te a arranjar um mais em conta, usado.
Se preferes coupés, as escolhas ficam mais dificeis.
Expresso
New member
.... E no final de tudo,fugindo um pouco ao assunto, continuo a achar que a maioria dos desportivos que se vende por aí ao público estão muito distantes dos verdadeiros desportivos de competição. E sim, aí concordo quando se diz que de puros desportivos não têm nada!!
Infelizmente nunca tive a oportunidade de experimentar um Porsche, um Ferrari ou até mesmo um Exige/Elise, por isso ainda preciso de experimentar máquinas dessa categoria para tirar conclusões mais correctas.
Mas dos ditos desportivos mais acessíveis ( CTR , S2000, Clio 2.0, Intrega DC5 ) com que já fiz muitos milhares de km, hoje, depois de experimentar algumas verdadeiras máquinas de competição, digo claramente que são uma treta.
Hoje ainda tenho um desses desportivos mais acessíveis, mas se soubesse o que sei hoje, tinha-me ficado por um carro mais virado para o conforto como um MB, Audi ou BMW.
Saudações
Infelizmente nunca tive a oportunidade de experimentar um Porsche, um Ferrari ou até mesmo um Exige/Elise, por isso ainda preciso de experimentar máquinas dessa categoria para tirar conclusões mais correctas.
Mas dos ditos desportivos mais acessíveis ( CTR , S2000, Clio 2.0, Intrega DC5 ) com que já fiz muitos milhares de km, hoje, depois de experimentar algumas verdadeiras máquinas de competição, digo claramente que são uma treta.
Hoje ainda tenho um desses desportivos mais acessíveis, mas se soubesse o que sei hoje, tinha-me ficado por um carro mais virado para o conforto como um MB, Audi ou BMW.
Saudações
jcpr
New member
Não percebi o porquê de dizeres isso...
Que os desportivos de competição são mais eficazes que um "desportivo" normal, já todos sabiamos.
Mas daí a preferires uma coisa mais virada para o conforto, apenas porque há carros mais eficazes que os teus... Não estás satisfeito com o carro que tens? Ele não te dá o que estavas à espera que te desse. Lá porque há melhores, não quer dizer que o teu seja mau.
jcpr
New member
A ideia com que eu fiquei é que as razões são diferentes.
Pelo que percebo, o Expresso queria um desportivo (o Tiff se quisesse um desportivo, tinha-o), mas como o comparou com carros de competição, eles agora parecem aburguesados. E aburguesado por aburguesado, então um BMW, Merc, Audi.
Parece-me um caso diferente.