jcpr
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http://www.bbc.co.uk/topgear/show/powerlaps.shtml
Lotus Exige1.26.4
Honda NSX Type R1.31.6
mais de 5 segundos de diferença
A resposta veio apenas em comentário a
Está tudo doido ou quê?! Qual é afinal a validade do título:"Best Handling Car"?
- Iniciador de tópicos Buzin?o
- Data de início
http://www.bbc.co.uk/topgear/show/powerlaps.shtml
Lotus Exige1.26.4
Honda NSX Type R1.31.6
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jcpr
New member
Vais-me perdoar mas eu confio um bocadinho mais na opinião do Tiff Needell... por uma razão simples... eu já o vi conduzir!
Não sei se ele gosta especialmente de carros "burgueses" - afinal de contas anda de BMW 545i(Tiff Needell) - mas prefiro pensar nos carros de sonho dele...
Depois ele é britânico e a Lotus também... e o teste serviu para determinar "Britain's best handling car"!
Em que é que tu confias não sei. Eu sei o que senti. E não tem nada a ver.
Mas lê a EVO, em especial o ECOTY de 2004 ou 2005 e depois diz alguma coisa.
Buzin?o
Banido
Já li...
«The gearshift, which has always come in for criticism, needs caressing between ratios, especially across the gate(...)»
«With 185-section tyres on the front, the first-generation Elise was always over-tyred(...)»
«Beware though, because that front end can catch you out. Not for the Elise the vagaries of a gentle wash wide when you commit too far. Almost as soon as the front end has slipped it will bite again and the rear is suddenly with you. If you haven’t dialled-in a quarter-turn then heaven help you. It’s edgy, to put it mildly.»
«So you pay it respect and concentrate on slicing cleanly through the corners, edging up to – and always aware of – its limit.»
«Back on the fast, flowing road from the morning, the S’s steering seems lighter, possibly thanks to narrower 175 Yokohamas at the front. There’s also more progressive but less attention-grabbing turn-in. Initially it feels like the Elise has lost some of its soul, but you soon realise that it’s actually allowing you to expose more of its abilities. Now, instead of nervously feeling the outer reaches of the chassis’ grip, you can really push the car into and through a corner. When grip ebbs away at the front you have options: lift a fraction with your right foot and the S will return to a neutral stance; keep it pinned and, as grip returns to the front, so the back will ease round and help you through.»
Elise S1 vs Elise S2
Depois de ler esta última descrição da EVO fico com a sensação de estarmos ao volante dum FWD bem afinado...
Uma coisa te garanto, o MX-5 autoriza outra condução... aquela que tira o melhor partido do facto de ser um puro RWD!
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D
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Guest
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jcpr
New member
Então mas não pôes aí as impressões no ECOTY?
E já agora, pôe aí os textos completos, não frases soltas sem contexto.[
] O Elise um FWD bem afinado??
[
] [] [] [] [] []
Taveirada
New member
Hein?
Elise? FWD? Na mesma frase? Há algo errado!
O Elise nasceu RWD! É uma maquina de pista, virada só para o handling e eficiencia. O verdadeiro carro de track day.
Bernie
Banido
Já cansa esta história.... O NSX fez o teste em molhado....
Tenham atenção ao postar os tempos.
Além disso podias ter posto o tempo do Elise (modelo do teste) e não do Exige.
Acho que se anda por aqui a confundir Handling com eficacia mas enfim...
Última edição:
Taveirada
New member
Nao entendo o que raio tem a ver o tempo com o tópico. Handling e tempos pouco ou nada tem de relacionado.
Draivin
Banido
peço desculpa. era um brincadeira. quero lá saber do tempo do carro
Taveirada
New member
Não precisas pedir desculpa... mas o GTA é um grande carro, mas acho que neste caso poucos dados há para falar do GTA relacionado com o tópico. Só um tempo, que é muito bom, mas que relativamente ao assunto do topico nada tem a ver!
Só isso... e que depois criam-se guerras... hehehhehe
Buzin?o
Banido
E no entanto o MX-5 é considerado superior em termos de "Handling"... porque será?!
Afinal, há ou não motivo para espanto?!
Buzin?o
Banido
O link para o texto completo está lá para quem o quiser ler...
As frases são as descrições dos aspectos limitativos na condução do Elise segundo a EVO (que mencionastes)... e permitem perceber as razões pelas quais o Elise foi batido pelo MX-5 em matéria de "Handling".
A condução é a mesma... no limite foge de frente... há que "tirar o pé"... e a frente volta a "agarrar"... ou em alternativa manténs o pé no acelerador dás mais volante e esperas que frente "agarre" novamente com a traseira a "rodar" para ajudar à inscrição em curva...
Só que existe um senão... no limite estas reacções traduzem-se numa traseira que se solta de forma muitíssimo brusca (nomeadamente por efeito do lift-off overersteer) fruto duma distribuição de peso de 40:60 entre a frente e a traseira e dificilmente a vais buscar... para isso precisas de te antecipar com uma contra-brecagem decidida e muita potência... a la Tiff Needell!
É isto que depreendo do texto...
Última edição:
Taveirada
New member
Eu como por acaso vi este teste... à muito tempo tenho bem presente uma coisa, muito importante.
Factor Preço.
Pena estares a tentar provar algo que é impossivel, mas ok.
Já agora, saiu à pouco mais um teste de handling, o 911 GT3 ganhou.
Buzin?o
Banido
Claro que o factor preço é fundamental!
Essa é a principal razão porque falo do Opel GT.
Eu não estou a tentar provar nada... estou a constatar factos. Não conhecia este teste e depois de o ver perdi qualquer vontade que tinha de trocar o meu MX-5... já que é assim tão difícil melhorar o que já tenho.
Se a comparação desse teste incluir o novo MX-5 então não me admiro... mas não é com toda certeza pelo factor preço porque é, ainda assim, muito mais barato que o GT3.
Taveirada
New member
Falando do GT, pelo que leio... nem handling tem. Logo aí o teu Mx-5 é superior! Porque custa o mesmo e tem handling.
Há quem goste de carros sem handling, há quem goste de vipers... por exemplo! Eles continuam a ser rápidos, claro que suas mais, e na minha opinião não mete tanta piada, porque não tem tanta interacção homem maquina.
Já agora, se pelo preço do mx-5 nada se encontra melhor. Pelo preço do exige/elise, duvido que se encontre, e no preço do Gt3 igualmente.
Buzin?o
Banido
A questão não é "pelo preço do teu não há nada melhor"; a questão é: valerá a pena gastar mais, por exemplo num Elise?!
Quanto ao "Handling" do Opel GT existe um enorme preconceito... eu já há um par de anos que acompanho a participação dos Pontiac Solstice (um dos irmãos americanos atmosféricos do Opel GT) nos campeonatos nacionais americanoss de Autocross (como eles lhe chamam) que tem tudo a ver com "Handling" já que se trata duma espécie de prova de perícia cronometrada em circuitos muito sinuosos... e o resultado é que têm "limpo" todos os MX-5 e ganho os campeonatos desde que iniciaram a sua participação.
Quanto à dificuldade de pilotar o Elise fica aqui este vídeo:
Elise vs MX-5 e... estoiro!
Última edição:
Sim, é sempre óptimo averiguar o comportamento de um carro pela sua versão de competição (NOT)
O Lamy também ganhava corridas com o Viper, no entanto, pelo menos aqui na Euroland, maior parte de quem testava a versão de estrada, só dizia "que nhanha de carro".
Mais uma vez, o que é que tempos em pista tem a ver com handling?
Nada, absolutamente nada.
Handling tem a ver com o comportamento do carro, e sobretudo com as suas reacções quando próximo dos limites ou no limite. Ou seja, se é previsivel, se é progressivo, se pode controlar facilmente, etc...
É claro, que a comunicação máquina-homem através dos comandos ganha relevo nesta avaliação.
E para quem acompanha a história do Mx-5, e tu que tens um, deverias saber melhor que ninguém, sabe que as duas primeiras gerações são referenciais nesse aspecto.
Não é à toa que o Mx5 é considerado um bom carro-escola, porque permite realmente aprender a conduzir um RWD, conseguindo ser progressivo nas suas reacções, com excelente feeling, e ao mesmo tempo, dando uma grande dose de gozo no processo.
Se perguntas porque é que alguém daria o dinheiro que é exigido para um ELise, sem dúvida que daria.
Feeling levado a um extremo. Melhor performance, e se tem reacções um pouco mais bruscas, deve ter algo a ver com a configuração mid-engine.
No entanto, não é isso que tira o estatuto de refer~encia do Elise.
Não é perfeito, e nunca ninguém disse que era.
Mas continua no topo com 11/12 anos de evolução constante em cima.
E isso, por si só, é um feito.
Taveirada
New member
Se vale a pena?
é como perguntar se vale a pena comprar um 330d em vez de um 320d!?
Vale!
Quanto a competição e handling... nem sempre há relação. É mais eficacia. Não está ali para haver gozo... mas sim para ganhar. Para além disso um carro de competição só é igual por fora!
é como perguntar se vale a pena comprar um 330d em vez de um 320d!?
Vale!
Quanto a competição e handling... nem sempre há relação. É mais eficacia. Não está ali para haver gozo... mas sim para ganhar. Para além disso um carro de competição só é igual por fora!
Buzin?o
Banido
Obviamente não se deram ao trabalho de saber em que é que consiste uma prova de Autocross americana... porque se o tivessem feito perceberiam que existem várias categorias - desde carros praticamente stock até carros bastante modificados - e é precisamente na categoria C-Stock onde são permitidas apenas pequenas modificações (admissão sem que o corpo da borboleta seja mexido, pneus e jantes, amortecedores, alinhamentos dentro do especificado de fábrica, circuito de escape à excepção dos colectores e barras estabilizadoras apenas se disponíveis de fábrica como opção) que os Solstice têm dominado onde outrora os Miata eram vencedores habituais. São carros do dia-a-dia.
Os circuitos de Autocross são extremamente sinuosos e normalmente desenhados com pinos... trata-se essencialmente de uma questão de "Handling".
Em relação ao Elise eu digo não vale a pena... a não ser para os TD's e mesmo aí já existem os Super Seven... então, porquê um Elise?!
O MX-5 procurou ser sempre (esta última geração afastou-se comprometodoramente) uma cópia do Lotus Elan original, o ícone da Lotus... e pelos vistos consegiu-o com sucesso mas as semelhanças com a Lotus acabam aí.
O MX-5 tem melhor "Handling" que o Elise, ponto. Não sou eu que o digo porque nunca conduzi um Elise... é o Tiff Needell!
Se para ter o mesmo "Handling" mas mais performance é preciso ir para um Porsche GT3... então não vale a pena eu perder o meu tempo nem o meu dinheiro com tentativas.
E para aqueles que dizem que o S2000 é um "purista", sem qualquer ajudas electrónicas, etc..., queria apenas lembrar que a direcção é assistida eléctrica e electronicamente ... SACRILÉGIO!!!
«The system consists of a toothed rack and pinion gear, with a microprocessor-controlled, coaxial electric motor assisting the rack. The microprocessor senses vehicle speed and steering torque and is programmed to vary boost accordingly, providing more boost at low speeds and progressively less at higher speeds. Failure warning, self-diagnosis and self-protection functions are built into the system.»
S2000 e a direcção electrónica
Há muitas coisas que não passam de "mitos"...
Os circuitos de Autocross são extremamente sinuosos e normalmente desenhados com pinos... trata-se essencialmente de uma questão de "Handling".
Em relação ao Elise eu digo não vale a pena... a não ser para os TD's e mesmo aí já existem os Super Seven... então, porquê um Elise?!
O MX-5 procurou ser sempre (esta última geração afastou-se comprometodoramente) uma cópia do Lotus Elan original, o ícone da Lotus... e pelos vistos consegiu-o com sucesso mas as semelhanças com a Lotus acabam aí.
O MX-5 tem melhor "Handling" que o Elise, ponto. Não sou eu que o digo porque nunca conduzi um Elise... é o Tiff Needell!
Se para ter o mesmo "Handling" mas mais performance é preciso ir para um Porsche GT3... então não vale a pena eu perder o meu tempo nem o meu dinheiro com tentativas.
E para aqueles que dizem que o S2000 é um "purista", sem qualquer ajudas electrónicas, etc..., queria apenas lembrar que a direcção é assistida eléctrica e electronicamente ... SACRILÉGIO!!!
«The system consists of a toothed rack and pinion gear, with a microprocessor-controlled, coaxial electric motor assisting the rack. The microprocessor senses vehicle speed and steering torque and is programmed to vary boost accordingly, providing more boost at low speeds and progressively less at higher speeds. Failure warning, self-diagnosis and self-protection functions are built into the system.»
S2000 e a direcção electrónica
Há muitas coisas que não passam de "mitos"...
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