VAG fiavel? carros alemaes os mais fiaveis do mundo?

WildChild disse:
...então deixa que te explique, a vw só fez um motor diesel, o 1.9 tdi de 90cv, a partir daí fez o de 100, 105, 110, 115, 130, 150, 160, fez o 2.0 de 140 e 170, e ainda tirou um cilindro para fazer o 1.4, basicamente os recentissimo 2.0 tdi é uma evolução de um 1.9 velho
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E achas que por ser velho quer dizer que não é fiável. Pela VW ter conseguido usar esse bloco e extrair até 160cv não é fiável???
Muito pelo contrário caro colega [:D]



WildChild disse:
esses 1.5 e 1.6 que andam aí são motores novos, dotados da mais recente tecnologia, coisa que um tdi ainda usa aquela velhinha do injector bomba que já deu o que tinha a dar
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A "velhinha injector-bomba" saíu no motor de 115 em 1998 quando as outras marcas eram "bebés" na injecção directa. Já andava o injector bomba à volta dos 2000bar nessa altura e ainda hoje (2007) o common rail não ultrapassou esse valor ok? next.



WildChild disse:
e para completar o meu raciocinio, vou-te dar um exemplo, o meu 2.0 HDi de 90cv, não é mais potente que o 1.6 de 90cv, até peo contrário, o 1.6 com a segunda geração de common-rail e TGF como o meu, gera 215 Nm comparado ao meu 2.0 que gera 205 Nm

Por isso não te fies que lá por existir um 1.5 com 105cv, e a vw ter um 1.9 (com tecnologia ultrapassada) também com 105cv tem um melhor desempenho
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O 1.9 tdi de 105 tem 250Nm comparado com 205 do 1.5dci.
Um A3 105 anda tanto como um Mégane 105 e é mais pesado.

Num ibiza por exemplo, o 1.9 de 100 tem um desempenho ligeiramente superior ao 1.5 105. [;)]
 
Bodygard disse:
E achas que por ser velho quer dizer que não é fiável. Pela VW ter conseguido usar esse bloco e extrair até 160cv não é fiável???
Muito pelo contrário caro colega [:D]
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E precisamente por terem dado tantos problemas agora só os fazerm com 105[:D]


Bodygard disse:
A "velhinha injector-bomba" saíu no motor de 115 em 1998 quando as outras marcas eram "bebés" na injecção directa. Já andava o injector bomba à volta dos 2000bar nessa altura e ainda hoje (2007) o common rail não ultrapassou esse valor ok? next.
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Não quer dizer que seja mais eficiente, de outra maneira o que levaria a VW a implementar o common-rail já na actual gama de motores maiores, nos futuros 2.0 e na competição?!


Bodygard disse:
O 1.9 tdi de 105 tem 250Nm comparado com 205 do 1.5dci.
Um A3 105 anda tanto como um Mégane 105 e é mais pesado.

Num ibiza por exemplo, o 1.9 de 100 tem um desempenho ligeiramente superior ao 1.5 105. [;)]
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O 1.5dci tem 240Nm e não 205 [;)]

Quanto ás prestações, como já tinha feito em outro topico :

Megane 1.5 dci 105cv:

Aceleración 0-100 km/h (s)10,61
Aceleración 0-1.000 m (s)32,38
Adelantamiento 60-120 km/h (s) en 3ª10,94
Adelantamiento 80-120 km/h (s) en 4ª/ 5ª/6ª8,69 / 10,59 / 14,73
Recuperación 1.000 m en 4ª a 40 km/h33,05
Recuperación 1.000 m en 5ª a 50 km/h34,2

http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT32729&id_version=17452

Golf V 1.9 TDI 105cv DSG:

Aceleración 0-100 km/h (s)11,6
Aceleración 0-1.000 m (s)33,44
Adelantamiento 60-120 km/h (s) en 3ª12,88
Adelantamiento 80-120 km/h (s) en 4ª/ 5ª/6ª9,79 / 9,79 / -
Recuperación 1.000 m en 4ª a 40 km/h31,58
Recuperación 1.000 m en 5ª a 50 km/h30,9

http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT21170&id_version=14575

Os valores falam por si mesmo o golf tendo a caixa DSG, acho que pode provar a superioridade e evolução dos sistemas common-rail.
 
Última edição:
Bodygard disse:
E achas que por ser velho quer dizer que não é fiável. Pela VW ter conseguido usar esse bloco e extrair até 160cv não é fiável???
Muito pelo contrário caro colega [:D]

A "velhinha injector-bomba" saíu no motor de 115 em 1998 quando as outras marcas eram "bebés" na injecção directa. Já andava o injector bomba à volta dos 2000bar nessa altura e ainda hoje (2007) o common rail não ultrapassou esse valor ok? next.

O 1.9 tdi de 105 tem 250Nm comparado com 205 do 1.5dci.
Um A3 105 anda tanto como um Mégane 105 e é mais pesado.

Num ibiza por exemplo, o 1.9 de 100 tem um desempenho ligeiramente superior ao 1.5 105. [;)]
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1º nunca falei na fiabilidade do 1.9 tdi, falei no modo como os fazias, se achas o 1.9 fiável tudo bem, mas só o bloco, pois MAF's, problemas de turbo, falhas na gestão electrónica nos tdi de 110cv até 2000, alguns tdi de 90cv apresentaram consumos excessivos de oleo, o mesmo no 2.0 tdi, vários casos de má programação no sistema de injeção, injectores entupidos em alguns casos, em alguns modelos o 1.9 tinha tendencia a obstruir as alhetas do turbo. mas o bloco, como dizes, aguentou os 160cv (até o alterarem para 2.0)

a velhinha injector bomba precisa de 2000 bar de pressão onde o common rail precisa de 1600, não basta a pressão mas o sistema de funcionamento do common rail que tem mais precisão consegue igualar a mesma potencia com menos pressão, proporcionando economia e silencio

e uma ultima coisa, o 1.5 dci de 105cv tem 240Nm às 2000rpm

não sei onde viste as performances, mas o megane vai dos 0-100 em 11.1s e o audi A3 de 105cv demora 11.4, e atinge 187km/h, o renault atinge 185, e depois o megane tem um consumo médio de 5,6L urbanos, o nivel de CO2 é 120g/km e o A3 consome 6,3 e o CO2 132g/km
 
Já agora a curva de potencia do 1.5 dci

15dci105cvsi9.jpg


É possivel verificar que tem força em qualquer regime, quando não é pelo binario é pela potencia, o mesmo não acontece aos motores com injector bomba. Isto num 1461cc é louvalel.
 
WildChild disse:
1º nunca falei na fiabilidade do 1.9 tdi, falei no modo como os fazias, se achas o 1.9 fiável tudo bem, mas só o bloco, pois MAF's, problemas de turbo, falhas na gestão electrónica nos tdi de 110cv até 2000, alguns tdi de 90cv apresentaram consumos excessivos de oleo, o mesmo no 2.0 tdi, vários casos de má programação no sistema de injeção, injectores entupidos em alguns casos, em alguns modelos o 1.9 tinha tendencia a obstruir as alhetas do turbo. mas o bloco, como dizes, aguentou os 160cv (até o alterarem para 2.0)

a velhinha injector bomba precisa de 2000 bar de pressão onde o common rail precisa de 1600, não basta a pressão mas o sistema de funcionamento do common rail que tem mais precisão consegue igualar a mesma potencia com menos pressão, proporcionando economia e silencio

e uma ultima coisa, o 1.5 dci de 105cv tem 240Nm às 2000rpm

não sei onde viste as performances, mas o megane vai dos 0-100 em 11.1s e o audi A3 de 105cv demora 11.4, e atinge 187km/h, o renault atinge 185, e depois o megane tem um consumo médio de 5,6L urbanos, o nivel de CO2 é 120g/km e o A3 consome 6,3 e o CO2 132g/km
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O nogueira_ribeiro fez um post, mencionando várias vezes a fiabilidade e tu opuseste-te ao raciocínio dele o que dá a entender que não consideravas fiável. Bom adiante.
Esses problemas que referes, também as outras marcas os têm, não vale a pena ires por aí. Se quiseres falo com um colega Eng que tá na Pug Portugal e ele conta-me as histórias dos HDi por exemplo.


A potência de um motor não depende exclusivamente do sistema de alimentação como calculo que saibas por isso o facto de um CR com 1600 bar atingir a mesma potência que um PD com 2000 não está relacionado com a alimentação exclusivamente.
De qualquer forma é uma mostra do potencial deste sistema que sim, é mais ruidoso. Economia já não podes concluir isso directamente.

Thanks pela correcção do binário, troquei os números. No entanto mais abona ainda a favor do 1.9 105 se o outro tem quase o mesmo binário.



Eu disse que andava tanto como o Mégane e não que era melhor. Não me parece que 3 décimas a favor do Mégane seja digno de relevo lol.

Agora vê isto: o Audi pesa 1335Kg e o Mégane pesa 1205Kg. 130Kg a mais que o Megane ou seja o equivalente a quase 2 pessoas. Agora mete 2 pessoas com o condutor dentro do Mégane e tenta acompanhar o Audi com o condutor só.
Não achas que o A3 mais pesado tem mérito por conseguir igualar o Mégane?
 
PhAnT69 disse:
Já agora a curva de potencia do 1.5 dci

15dci105cvsi9.jpg


É possivel verificar que tem força em qualquer regime, quando não é pelo binario é pela potencia, o mesmo não acontece aos motores com injector bomba. Isto num 1461cc é louvalel.
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Ok vamos às curvas então:

tdi105zv5.jpg


200Nm @ 1250rpm-------
235Nm @ 1500rpm
250Nm @ 2000rpm
225Nm @ 3000rpm
185Nm @ 4000rpm

1.5dci
Nas 1250 tem 140Nm de binário.
Nas 1500 tem 200Nm de binário....
O 1.5dci começa a ganhar em binário a partir das 4000 e pouco...
 
Última edição:
Bodygard disse:
O nogueira_ribeiro fez um post, mencionando várias vezes a fiabilidade e tu opuseste-te ao raciocínio dele o que dá a entender que não consideravas fiável. Bom adiante.
Esses problemas que referes, também as outras marcas os têm, não vale a pena ires por aí. Se quiseres falo com um colega Eng que tá na Pug Portugal e ele conta-me as histórias dos HDi por exemplo.


A potência de um motor não depende exclusivamente do sistema de alimentação como calculo que saibas por isso o facto de um CR com 1600 bar atingir a mesma potência que um PD com 2000 não está relacionado com a alimentação exclusivamente.
De qualquer forma é uma mostra do potencial deste sistema que sim, é mais ruidoso. Economia já não podes concluir isso directamente.

Thanks pela correcção do binário, troquei os números. No entanto mais abona ainda a favor do 1.9 105 se o outro tem quase o mesmo binário.



Eu disse que andava tanto como o Mégane e não que era melhor. Não me parece que 3 décimas a favor do Mégane seja digno de relevo lol.

Agora vê isto: o Audi pesa 1335Kg e o Mégane pesa 1205Kg. 130Kg a mais que o Megane ou seja o equivalente a quase 2 pessoas. Agora mete 2 pessoas com o condutor dentro do Mégane e tenta acompanhar o Audi com o condutor só.
Não achas que o A3 mais pesado tem mérito por conseguir igualar o Mégane?
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queres falar com um engenheiro da peugeot? tás à vontade, eu trabalho lá, se quiseres faço as perguntas por ti [:D]
 
WildChild disse:
queres falar com um engenheiro da peugeot? tás à vontade, eu trabalho lá, se quiseres faço as perguntas por ti [:D]
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Não preciso de intermediários thanks. Falo com ele pessoalmente, ainda há pouco estivemos num jantar todos os colegas de curso. 1 na Pug Portugal outro tá na BMW Portugal, um amigo na Citroen (Barradas conheces?), outro amigo (Tiago, que dá formações em várias marcas), outro colega na Saab, outro na VAG, etc
Posso-te dizer também que tenho um amigo Eng na Autoeuropa no desenvolvimento do Sciroco...


Já que puxaste por mim lol não penses que tou a fazer bluff...

No entanto já está explicado o que havia a explicar.

O mérito tem de ser dado onde é devido e não é a estratégia do deita abaixo (isto não é para ti).
 
WildChild disse:
queres falar com um engenheiro da peugeot? tás à vontade, eu trabalho lá, se quiseres faço as perguntas por ti [:D]
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Então deixa que te diga que para quem trabalha na Peugeot dizes muitas asneiras. Mas já disseste que não eras eng mecânico.
Por acaso eu sou e custa um bocadinho ler os teus post que, apesar de ser por descohecimento, têm algumas coisas erradas e alguns fundamentos errados.

Mas amanhã respondo o resto porque já é tarde...
 
Bodygard disse:
E achas que por ser velho quer dizer que não é fiável. Pela VW ter conseguido usar esse bloco e extrair até 160cv não é fiável???
Muito pelo contrário caro colega [:D]





A "velhinha injector-bomba" saíu no motor de 115 em 1998 quando as outras marcas eram "bebés" na injecção directa. Já andava o injector bomba à volta dos 2000bar nessa altura e ainda hoje (2007) o common rail não ultrapassou esse valor ok? next.





O 1.9 tdi de 105 tem 250Nm comparado com 205 do 1.5dci.
Um A3 105 anda tanto como um Mégane 105 e é mais pesado.

Num ibiza por exemplo, o 1.9 de 100 tem um desempenho ligeiramente superior ao 1.5 105. [;)]
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[:)] [:)]

Fiat Croma TDi - 1985

...é só um exemplo, mas há mais.
 
Bodygard disse:
Ok vamos às curvas então:

tdi105zv5.jpg


200Nm @ 1250rpm-------
235Nm @ 1500rpm
250Nm @ 2000rpm
225Nm @ 3000rpm
185Nm @ 4000rpm

1.5dci
Nas 1250 tem 140Nm de binário.
Nas 1500 tem 200Nm de binário....
O 1.5dci começa a ganhar em binário a partir das 4000 e pouco...
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Na faixa de utilização mais interessante, entre as 1500 e 3000, os dois são muito parecidos.
Se atender-mos a que um é 1.9 e o outro é 1.5....

O Renault já ganhou!!!! [;)]
 
PhAnT69 disse:
Então é pena não ter a foto de um Covic VTI com uma biela partida [:p]
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certo, os maus tratos só servem para justificar os vag's, coitadinhos.[:p]
é claro que quem tem japa tem as expectativas bem acima do normal, e claro se saltar um pistão pela cabeça, o pessoal até diz, epá só ía nas 14000 rpm's[:D] .
 
Eu acho que posso dar um exemplo de dois carros diferentes mas com a mesma idade, ou seja, 16 anos cada um e comprados na mesma altura a 1 ano e tal.

VW corrado G60, de um amigo meu
Nissan 200sx S13, meu

O corrado, ja teve varios pequenos problemas, que somados acabam por ser grandes, como por exemplo, fexaduras das portas nao funcionarem, e mesmo depois de arranjadas voltarem a dar o mesmo problema, problemas na soflagem, com o tampao da gasolina nao abrir, com um apoio de motor, escape, capô do motor nao abrir, discos dos travoes, forra do tecto a descolar, e acho k ainda foi mais qualquer coisa mas agora nao me tou a recordar.

Quanto ao nissan, Zero problemas de interiores, barulhos parasitas quase zero, ou seja problemas de casca e interior praticamente nenhuns, apenas o espelho k ja nao se aguentava lol, mas por outro lado ja tive um problema grave de motor, capas de biela, que saiu caro de se arranjar, e tb ja tive de mudar rolamentos das rodas da frente mas tambem foi so isto, ou dá um problema grave ou então não dá.

Mas considero que o problema que tive no nissan teve muito a haver com os antigos donos, enquanto que os problemas do corrado não estavam tão dependentes dos donos que tiveram ou nao, iam acontecer na mesma.
 
*WRC* disse:
O que eu posso dizer é que no Viaduto Duarte Pacheco, normalmente
são carros alemães que vejo avariados na subida de monsanto para a A5
vários VW, Opel, também já vi Mercedes, e dois Renaults. Curiosamente
na Rua da Prata em Lisboa, estava uma A4 em cima do passeio com o
triângulo e mais 4 passageiros apeados. Já é a 2ª esta semana.
Mas em maior número, são mesmo Golf's que eu vejo encostados
e Renault's. [;)]
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Eu em Lisboa já vi de tudo em cima dos pronto-socorros: um Fiat Panda dos antigos, AFR156SW, BMW 320d, Mercedes 220cdi, Hyundai Accent, Toyota Yaris, Renault Clio e Espace, etc...
Tendo conta aquilo que testemunho, acho que já não se deve escolher uma marca pela elevada fiabilidade que esperamos dela... Quando comprar um carro novo, não há-de ser por aí que vou escolher de certeza...
Cumps
 
Bodygard disse:
Ok vamos às curvas então:

tdi105zv5.jpg


200Nm @ 1250rpm-------
235Nm @ 1500rpm
250Nm @ 2000rpm
225Nm @ 3000rpm
185Nm @ 4000rpm

1.5dci
Nas 1250 tem 140Nm de binário.
Nas 1500 tem 200Nm de binário....
O 1.5dci começa a ganhar em binário a partir das 4000 e pouco...
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Realmente acho que está à vista que a curva do TDI é bastante melhor em termos de disponibilidade do motor...
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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