VAG fiavel? carros alemaes os mais fiaveis do mundo?

Peugeot_Sales disse:
Alguem que têm essa visão como alemão conceito global de fiabilidade, não percebe nada de automoveis....para mim chega como resposta.
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Estás a ser mauzinho...

Eu não tenho a mínima dúvida que as marcas Alemãs são os campeões em termos de fiabilidade global.

O problema localiza-se mais a nível do importador (arrogantes como a merd@ - SIVA e BAVIERA) que deixa qualquer cristão danado da vida. E a sua rede de distribuição (SIVA o pior exemplo, mas herdado de uma realidade comum em toda a Europa)

Eu tenho um amigo com um Lexus IS220d e sempre que ele telefona para lá, é atendido com uma delicadeza, vão-lhe ao emprego buscar o carro e deixam-lhe um carro de serviço idêntico, na maioria das vezes, superior. Enfim, o sonho de qualquer proprietário VW... ou BMW... [:cool:]

Mas a entrada da BMW em Portugal já está a mudar. Já era tempo, porra!
 
Normalmente não gosto de generalizar as coisas, prefiro falar de modelos porque dentro de uma marca existem uns muito melhores que outros. No entanto, generalizando penso que (e os estudos confirmam) os automoveis japoneses são os melhores neste nível.

Isto está relacionado tambem com uma cultura toda ela muito perfeccionista no seus trabalhos, basta ver a alma com que este povo já á centenas de anos empregava no fabrico de espadas e armaduras para os seus guerreiros samurais. Os japoneses trabalham mais horas e esforçam-se mais do que os europeus e isso está a vista na qualidade dos produtos. Basta ver um Honda montado em na Europa ou na America e comparar com o 100% made in japan.
 
A respeito de electrodomésticos siemens, espero que tenham visto os preços! As gamas das outras marcas quando têm aquele preço fazem tudo o que o siemens faz! E se for preciso melhor.
 
v7 disse:
Em questões puramente de mecânica os japoneses são talvez ainda mais. No resto do carro materiais montagem etc. em média os alemães parecem-me melhores.
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Os japoneses geralmente fabricam carros de outros preços e segmentos, actualmente se comparar um Lexus com um BMW não vejo onde o alemão é superior a nível da qualidade dos materiais e montagem.
 
PedroPereira disse:
ora bem, para ele, VW, BM's, Audi's sao os motores mais fiaveis do mundo. Flamem LOL
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Os motores mais fiáveis do mundo não sei (tou como o Jbranco) porque nem conheço a produção toda mundial, mas mesmo a nível europeu (do que por cá se vende) também não sei.

De qualquer forma, o motor é apenas um dos constituintes de um automóvel. É certo que é uma parte muito importante dele (é o que o faz andar, ok as rodas também fazem falta e a caixa de velocidades, etc.) mas não é a única passível de falhar e actualmente, salvo algumas excepções, até nem é a parte geralmente mais problemática nos automóveis.

Reduzir fiabilidade de um carro à fiabilidade do seu motor pode ser extremamente enganador e muito afastado da real fiabilidade desse veículo como um todo, como o Automobilista (e eventualmente outros) já tentou explicar.

Se o teu colega quiser ter uma melhor percepção da fiabilidade real de algumas das viaturas comercializadas na Europa, sem opiniões enviezadas, distorcidas ou falsas por parte dos respectivos donos, sempre podes dizer-lhe para consultar este site e contar o número de marcas alemãs que estão nos 10 primeiros lugares: http://www.reliabilityindex.co.uk/top10.html?apc=3128339010848601


Também pode contar o número de japonesas e coreanas que estão nos 10 últimos lugares: http://www.reliabilityindex.co.uk/top10_worst.html?apc=3128339010848601
 
Tubular Bells disse:
Geralmente tudo o que é material alemão tem imensa qualidade e rigor, e não é só nos carros.

Nisso, meus amigos, não há volta a dar, o material alemão é bom e pronto. Basta ir a uma fábrica de qualquer coisa e começar a ver os equipamentos, e as marcas.

Nos hospitais, maquinas de tirar radiografias, tac’s, equipamentos dos blocos operatórios, etc. em no Hospital de Coimbra é quase tudo da Siemens, e isto é só um exemplo.

Ando neste momento com o meu pai a acabar a parte eléctrica de uma obra, cuja cozinha é alemã, e os electrodomésticos são Siemens, se vocês vissem os pormenores que aquilo tem, faziam uma vénia. Eu nunca vi uma coisa assim.

O intercomunicador é Alemão, aquilo está simplesmente perfeito!
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posso-te dizer que na fabrica onde trabalho, a parte de comando é quase tudo siemens, quase tudo pois agora começam a aparecer por exemplo a omron (japones) em que para alem de ser muito mais barato, tem muito mais potencialidades e é mais fiavel (falando em termos de variação de velocidade e automatos), actualmente a siemens teve que comprar a tecnologia da texas para não perder o barco a este nivel, portanto.....
acho que os alemães já estiveram á frente em muita coisa, agora já não será bem assim.
 
msantos disse:
A respeito de electrodomésticos siemens, espero que tenham visto os preços! As gamas das outras marcas quando têm aquele preço fazem tudo o que o siemens faz! E se for preciso melhor.
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Isso não é verdade.

Não fazem, acredita que não fazem. São caros, mas são realmente muito muito bons.

Basta observares ao pormenor, e descobres as diferenças.

Até o toque da tecla revela qualidade e solidez.

Não quer dizer que as outras sejam más, mas no geral notam-se as diferenças.

Eu até tenho aqui uns vídeos, mas tenho que os passar para o PC e colocar no You Tube, de um simples Exaustor de cozinha da Siemens.

É tudo por teclas, sem botões tipo interruptor, depois é luzes a acender e a apagar lentamente, é a velocidade da ventoinha ajustável com as teclas e com um display a indicar a velocidade, e o aumento ou diminuição desta é feito com suavidade (desvanescencia), é um sistema automático de limpeza do filtro, é regulação automática em função da quantidade de vapor... Enfim, acredito que tenha sido caríssimo, mas as diferenças notam-se.

Mas há muito mais, isto é apenas um exemplo.

Depois a cozinha tem pormenores excelentes (é alemã), podemos atirar a gaveta com força, que esta tem um travão, trava, e acaba de fechar sozinha lentamente, tudo o que é porta, podemos tentar bater, que tem o travão, e este faz abrandar e fechar sozinha, enfim... há todo um conjunto de pormenores que fazem toda a diferença.
 
Afcivic disse:
posso-te dizer que na fabrica onde trabalho, a parte de comando é quase tudo siemens, quase tudo pois agora começam a aparecer por exemplo a omron (japones) em que para alem de ser muito mais barato, tem muito mais potencialidades e é mais fiavel (falando em termos de variação de velocidade e automatos), actualmente a siemens teve que comprar a tecnologia da texas para não perder o barco a este nivel, portanto.....
acho que os alemães já estiveram á frente em muita coisa, agora já não será bem assim.
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Eu não disse que os outros eram maus, a Omron, por exemplo, é uma excelente marca (alias, os Relés que a Opel usa até são Siemens e Omron). Na empresa onde trabalha o meu pai, o material também quase todo Siemens, há lá variadores de velocidade a trabalhar à mais de 20 anos! Nunca avariaram! Haviam alguns Hitachi e já foi tudo substituido por Siemens.

Mesmo controladores, ou transmisores, haviam, da "Yokogawa", e aquilo nunca foi grande pincel... os Siemens são de uma exactidão impressionante (e eu já fiz calibrações de alguns, vi bem as diferenças), e não é só nesses ajustes, é mesmo formas de desmontar, facilidade de utilização, a qualidade das coisinhas lá dentro... ha diferenças.

As UPS's, que são gigantescas, são também Siemens, diz o meu pai que algumas trabalham em condições muito complicadas, que se avariarem a garantia nem deverá cobrir, no entanto, continuam a trabalhar impecavel

Uma à tempos avariou, mas foi por que partiram-se umas telhas, e começou a chover-lhe em cima...


Alias, acho que basta entender um pouco a cultura deles para percebermos que são regidos pela competência, cumprimento de regras, austeridade, qualidade de trabalho, etc. São muito meticulosos.
 
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Tubular Bells disse:
Eu não disse que os outros eram maus, a Omron, por exemplo, é uma excelente marca (alias, os Relés que a Opel usa até são Siemens e Omron). Na empresa onde trabalha o meu pai, o material também quase todo Siemens, há lá variadores de velocidade a trabalhar à mais de 20 anos! Nunca avariaram! Haviam alguns Hitachi e já foi tudo substituido por Siemens.

Mesmo controladores, ou transmisores, haviam, da "Yokogawa", e aquilo nunca foi grande pincel... os Siemens são de uma exactidão impressionante (e eu já fiz calibrações de alguns, vi bem as diferenças), e não é só nesses ajustes, é mesmo formas de desmontar, facilidade de utilização, a qualidade das coisinhas lá dentro... ha diferenças.

As UPS's, que são gigantescas, são também Siemens, diz o meu pai que algumas trabalham em condições muito complicadas, que se avariarem a garantia nem deverá cobrir, no entanto, continuam a trabalhar impecavel

Uma à tempos avariou, mas foi por que partiram-se umas telhas, e começou a chover-lhe em cima...
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os nossos variadores siemens estão todos a ser trocados por sew ou omron, pois á cerca de 20 anos quando foi construida a fabrica onde trabalho só lá havia variadores siemens e mitsubishi, posso-te dizer que nos mitsubishi ninguem tocou ainda.
quanto aos electrodometicos, acho que só não tens marcas ao nivel das alemãs, pois ainda não entraram no nosso mercado, pois procura ver da marca daewoo, ou sharp e diz-me onde ficam atrás das alemãs.
 
Peugeot_Sales disse:
Alguem que têm essa visão como alemão conceito global de fiabilidade, não percebe nada de automoveis....para mim chega como resposta.
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Argumentar que os TDI são realmente fiáveis é uma coisa. Argumentar que os TDI não são fiáveis no seu global é outra. Se comprarmos um HDI, DCI ou mesmo D-4D, se puxarmos por ele até as costuras, é um motor como os outros, terá os seus pontos fracos. É claro que um carro não é uma saia de linho, mas tem limites. Agora que de facto são carros muito bons no seu geral são, e então se incluirmos o motor não tenho dúvidas que são de facto dos mais fiáveis que conheço. Só não pertilho esta opinião com o 2.0 TDI, uma vez que perdeu o factor mais importante deste tipo de motores - economia - e além disso acrescenta consumo de óleo...

Já a nível de 1.9 TDI, não tenho dúvidas que o actual de 105cv é dos motores mais fiáveis que existem. Entre este, CDTis, DCIs, HDIs e derivados, não hesitaria (tirando preços e outros aspectos àparte claro!!!). Um carro com 105 ou 110cv, ser 1.4 ou 1.5, ou ser 1.9 ainda tem diferenças. Um motor 1.9 é um motor mais sóbrio, mais robusto, a inércia exercida sobre ele não é tão agressiva como num motor de mais baixa cilindrada. Há limites para tudo.

Argumentar que quem diz que um carro alemão é conceito global de fiabilidade não percebe nada de carros, então contra-argumento eu - quem percebe então de carros?Ou aliás, o que é um bom carro?Um Francês?Pelo amor de Deus, bebam água[:)]
 
nogueira_ribeiro disse:
Argumentar que os TDI são realmente fiáveis é uma coisa. Argumentar que os TDI não são fiáveis no seu global é outra. Se comprarmos um HDI, DCI ou mesmo D-4D, se puxarmos por ele até as costuras, é um motor como os outros, terá os seus pontos fracos. É claro que um carro não é uma saia de linho, mas tem limites. Agora que de facto são carros muito bons no seu geral são, e então se incluirmos o motor não tenho dúvidas que são de facto dos mais fiáveis que conheço. Só não pertilho esta opinião com o 2.0 TDI, uma vez que perdeu o factor mais importante deste tipo de motores - economia - e além disso acrescenta consumo de óleo...

Já a nível de 1.9 TDI, não tenho dúvidas que o actual de 105cv é dos motores mais fiáveis que existem. Entre este, CDTis, DCIs, HDIs e derivados, não hesitaria (tirando preços e outros aspectos àparte claro!!!). Um carro com 105 ou 110cv, ser 1.4 ou 1.5, ou ser 1.9 ainda tem diferenças. Um motor 1.9 é um motor mais sóbrio, mais robusto, a inércia exercida sobre ele não é tão agressiva como num motor de mais baixa cilindrada. Há limites para tudo.

Argumentar que quem diz que um carro alemão é conceito global de fiabilidade não percebe nada de carros, então contra-argumento eu - quem percebe então de carros?Ou aliás, o que é um bom carro?Um Francês?Pelo amor de Deus, bebam água[:)]
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Então tu que percebes de carros diz-me uma coisa, achas que existem diferenças só por uns terem 105 ou 110 cv e serem 1.5, e o 1.9 tdi de 105 tem diferenças devido à cilindrada?

então deixa que te explique, a vw só fez um motor diesel, o 1.9 tdi de 90cv, a partir daí fez o de 100, 105, 110, 115, 130, 150, 160, fez o 2.0 de 140 e 170, e ainda tirou um cilindro para fazer o 1.4, basicamente os recentissimo 2.0 tdi é uma evolução de um 1.9 velho

esses 1.5 e 1.6 que andam aí são motores novos, dotados da mais recente tecnologia, coisa que um tdi ainda usa aquela velhinha do injector bomba que já deu o que tinha a dar

e para completar o meu raciocinio, vou-te dar um exemplo, o meu 2.0 HDi de 90cv, não é mais potente que o 1.6 de 90cv, até peo contrário, o 1.6 com a segunda geração de common-rail e TGF como o meu, gera 215 Nm comparado ao meu 2.0 que gera 205 Nm

Por isso não te fies que lá por existir um 1.5 com 105cv, e a vw ter um 1.9 (com tecnologia ultrapassada) também com 105cv tem um melhor desempenho
 
WildChild disse:
Então tu que percebes de carros diz-me uma coisa, achas que existem diferenças só por uns terem 105 ou 110 cv e serem 1.5, e o 1.9 tdi de 105 tem diferenças devido à cilindrada?

então deixa que te explique, a vw só fez um motor diesel, o 1.9 tdi de 90cv, a partir daí fez o de 100, 105, 110, 115, 130, 150, 160, fez o 2.0 de 140 e 170, e ainda tirou um cilindro para fazer o 1.4, basicamente os recentissimo 2.0 tdi é uma evolução de um 1.9 velho

esses 1.5 e 1.6 que andam aí são motores novos, dotados da mais recente tecnologia, coisa que um tdi ainda usa aquela velhinha do injector bomba que já deu o que tinha a dar

e para completar o meu raciocinio, vou-te dar um exemplo, o meu 2.0 HDi de 90cv, não é mais potente que o 1.6 de 90cv, até peo contrário, o 1.6 com a segunda geração de common-rail e TGF como o meu, gera 215 Nm comparado ao meu 2.0 que gera 205 Nm

Por isso não te fies que lá por existir um 1.5 com 105cv, e a vw ter um 1.9 (com tecnologia ultrapassada) também com 105cv tem um melhor desempenho
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A turbo-dependencia dos motores de baixa cilindrada também conta. Arranca com o AC ligado num 1.2cdti de 90cv e num 1.9tdi de 90cv, e percebes facilmente onde a cilindrada faz diferença.

E um motor de baixa cilindrada precisa de mais pressão de turbo entre outras coisas para obter a mesma potência. E se fores aos diários de bordo, não encontras os Astras 1.2 cdti a fazer menos de 6lts de média, como fazem os TDi 90.

Onde a nova geração de motores tem supremacia é nas emissões, ruído e vibrações, face aos antigos de igual potência e maior cilindrada.

Quanto aos TDi todos de 3 e 4 cilindros partirem da mesma base, o velho 1.9, bem fez a VW que encheu os cofres, e até há pouco tempo teve a supremacia no andamento e consumos dentro dessa cilindrada.

Mais, eles só vão usar CR por causa das emissões, senão continuavam PD. Ainda não há muitos 2.0 diesel de 170cv.
 
Última edição:
Tenho centenas de milhar de Kms ao volante de carros de uma marca francesa, sem qualquer problema mecânico. Apenas tive, recentemente, problemas de electrónica. Porém, quando comparados com os problemas de electónica que um amigo meu teve com um carro recentíssimo de uma prestigiada marca alemã, não foram nada. Ele passou cá um calvário!!![:vm)]
 
Zero7 disse:
Tenho centenas de milhar de Kms ao volante de carros de uma marca francesa, sem qualquer problema mecânico. Apenas tive, recentemente, problemas de electrónica. Porém, quando comparados com os problemas de electónica que um amigo meu teve com um carro recentíssimo de uma prestigiada marca alemã, não foram nada. Ele passou cá um calvário!!![:vm)]
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Mas em tecnologia diesel, a Peugeot é uma marca muito forte. Mais até em fiabilidade do que em potencias loucas. Os 2.0 deles ainda vão em 136cv. E fiabilidade comprovada.

E não é de hoje, tenho na família uma 405 a caminho dos 400000kms. O XUD9-TE é daqueles motores que duram mais que o carro. Queimou uma junta da cabeça, por ter ficado a tampa do radiador mal fechada, foi facear, e nem empeno significativo tinha. Junta nova, e siga.
 
WildChild disse:
Então tu que percebes de carros diz-me uma coisa, achas que existem diferenças só por uns terem 105 ou 110 cv e serem 1.5, e o 1.9 tdi de 105 tem diferenças devido à cilindrada?

então deixa que te explique, a vw só fez um motor diesel, o 1.9 tdi de 90cv, a partir daí fez o de 100, 105, 110, 115, 130, 150, 160, fez o 2.0 de 140 e 170, e ainda tirou um cilindro para fazer o 1.4, basicamente os recentissimo 2.0 tdi é uma evolução de um 1.9 velho

esses 1.5 e 1.6 que andam aí são motores novos, dotados da mais recente tecnologia, coisa que um tdi ainda usa aquela velhinha do injector bomba que já deu o que tinha a dar

e para completar o meu raciocinio, vou-te dar um exemplo, o meu 2.0 HDi de 90cv, não é mais potente que o 1.6 de 90cv, até peo contrário, o 1.6 com a segunda geração de common-rail e TGF como o meu, gera 215 Nm comparado ao meu 2.0 que gera 205 Nm

Por isso não te fies que lá por existir um 1.5 com 105cv, e a vw ter um 1.9 (com tecnologia ultrapassada) também com 105cv tem um melhor desempenho
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Pelo que dizes, até parece que os componentes dos motores 1.9 são todos iguais. É que o bloco pode ser o mesmo, mas bielas, cambotas, pistões, cilindros, sistema de injecção, veio de equilibragem, etc. têm sido desenvolvidos ao longo do tempo. Essa da tecnologia ultrapassada costuma ser argumento de mau perdedor. Aliás, quando já quase todos usavam common rail, a VW usava injector bomba e daquilo que me lembro, eram os que gastavam menos e nas recuperações limpavam a concorrência.
Ainda hoje o 1.9 TDI 105cv é um motor extremamente económico e com prestações muito correctas, além de , como aqui já se disse, bastante fiável.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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