Toyota diz: em 2020, só fazemos híbridos!

[Afcivic]

Não se considerares o sistema e não o veículo, o sistema IMA instalado a 1ª vez no insight em 1997 (europa 1999) c/ 67 cv otto + 5 cv elect.
depois veio o civic IMA em 2003 c/ 83 cv otto + 10 cv elect.
e por ultimo o civic Hybrid em 2006 c/ 95 cv otto + 20 cv elect.

o Prius não sei as datas mas tirando os reestylings e upgrades só tem 2 gerações (no outro dia vi um da 1ª no parque do Loures Shopping apr )

não é bem assim, o prius tambem vai na 3ªgeração, só que o prius optou pelo mesmo motor termico que já é um pouco antiquado (1.5 para 77cv)dependendo muito das baterias em que o motor electrico de 68cv consome à bruta.
nhw10, nhw11 e nhw20 que é a versão actual, tem evoluido a nivel de estetica e mesmo em termos de motores tambem tem levado sempre um acrescimo de potência.
no caso do hybrid a grande evolução, foi o motor termico com o sistema i-vtec 3 stage, com isto consegue andar apenas em modo electrico e chegar á potência de 95cv, tudo graças a este novo motor (ou não fosse a honda o maior construtor de motores do mundo)[] .
acho que o prius já merecia um motor termico mais evoluido.

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius

 

[HenriquesJ]

De referir que a Honda já afirmou que a próxima geração de híbridos conseguirá deslocar-se autonomamente em modo eléctrico, suponho que conseguirá arrancar em modo puramente eléctrico. Se tivermos em conta a evolução do sistema IMA anteriormente descrita o futuro deste sistema será brilhante.

 

[Whisperdancer]

não é bem assim, o prius tambem vai na 3ªgeração, só que o prius optou pelo mesmo motor termico que já é um pouco antiquado (1.5 para 77cv)dependendo muito das baterias em que o motor electrico de 68cv consome à bruta.
nhw10, nhw11 e nhw20 que é a versão actual, tem evoluido a nivel de estetica e mesmo em termos de motores tambem tem levado sempre um acrescimo de potência.
no caso do hybrid a grande evolução, foi o motor termico com o sistema i-vtec 3 stage, com isto consegue andar apenas em modo electrico e chegar á potência de 95cv, tudo graças a este novo motor (ou não fosse a honda o maior construtor de motores do mundo)[] .
acho que o prius já merecia um motor termico mais evoluido.

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius

O motor do prius é tudo menos convencional. Se reparares bem e leres com atenção, o ciclo do motor térmico do prius não é o ciclo otto, mas sim o ciclo de miller, que tem as suas vantagens nesas situações. Acredito que o motor possa evoluir bastante a partir deste bloco.
Afinal, o prius continua sempre à frente nos prémios atribuídos à economia de combustível.
PS: esse "andar somente com o motor eléctrico" do HCH é relativo. Se já conduziste os dois, percebes bem aquilo que quero dizer.

 

[eduardomaio]

Referes-te a quê, ao hidrogénio? Nao é preciso ir mt longe, baste vêr empresas que ha 10anos investiram tudo em pesquisa nessa soluçao, e hoje é só prejuizos, estao quase todas na falência.

Não sabia que a BP, a Aral, a Total e a Shell estavam na falência E a Mercedes, a GM (Opel/Saturn, Hummer), a BMW, a Honda e a Mazda também? Mas mesmo na falência por causa do hidrogénio?

Se este fórum existisse à mais tempo poupava um trabalhão desgraçado à malta que anda a desenvolver os carros a fuel cells! []

 

[RuiGoncalves]

Não sabia que a BP, a Aral, a Total e a Shell estavam na falência E a Mercedes, a GM (Opel/Saturn, Hummer), a BMW, a Honda e a Mazda também? Mas mesmo na falência por causa do hidrogénio?

Se este fórum existisse à mais tempo poupava um trabalhão desgraçado à malta que anda a desenvolver os carros a fuel cells! []

Já expliquei atrás, n vou voltar a explicar.

 

[koluirty]

O motor do prius é tudo menos convencional. Se reparares bem e leres com atenção, o ciclo do motor térmico do prius não é o ciclo otto, mas sim o ciclo de miller, que tem as suas vantagens nesas situações. Acredito que o motor possa evoluir bastante a partir deste bloco.
Afinal, o prius continua sempre à frente nos prémios atribuídos à economia de combustível.
PS: esse "andar somente com o motor eléctrico" do HCH é relativo. Se já conduziste os dois, percebes bem aquilo que quero dizer.

è por isto que gosto deste forum, mas já agora uma correcção o Prius usa o ciclo atkinson e não o miller, pelo menos é o que dizem nos links que mostras...

O andar a electrico do HCH não é nada relativo, não se dá por ele mas está lá muito mais do que eu alguma vez suspeitei...

são mitos que se vão criando, é esse de que o HCH é muito limitado em termos de modo electrico, é o de que o Prius arranca sempre em modo electrico quando na verdade necessita que determinadas condições sejam efectivas nomeadamente a temperatura de funcionamento do motor termico.

Não quero com isto despoletar uma guerra Prius/HCH que não faz qualquer sentido, já mais que uma vez disse são filosofias diferentes com objectivos comuns e resultados práticos semelhantes, pena não existirem mais concorrentes de momento, (não para mim o Lexus, não é concorrente [8b] €€€€€€€[8b]

 

[koluirty]

Não sabia que a BP, a Aral, a Total e a Shell estavam na falência E a Mercedes, a GM (Opel/Saturn, Hummer), a BMW, a Honda e a Mazda também? Mas mesmo na falência por causa do hidrogénio?

Se este fórum existisse à mais tempo poupava um trabalhão desgraçado à malta que anda a desenvolver os carros a fuel cells! []

Atenção que um carro a fuel cell é movido por um motor electrico, não é um carro a hidrogenio [] a solução combustão de hidrogenio não vai a lado nenhum...

 

[PortuguesAoVolante]

Não sabia que a BP, a Aral, a Total e a Shell estavam na falência E a Mercedes, a GM (Opel/Saturn, Hummer), a BMW, a Honda e a Mazda também? Mas mesmo na falência por causa do hidrogénio?

Se este fórum existisse à mais tempo poupava um trabalhão desgraçado à malta que anda a desenvolver os carros a fuel cells! []

[modo conspiração on]

O hidrogénio foi um flop controlado, para que todos percebam que não é fácil encontrar uma alternativa aos combustíveis fósseis. Controlado, obviamente, pelo lobby automóvel/petrolíferas. Ninguém acredita verdadeiramente na fuel cell.

Assim, adia-se a investigação nos carros elétricos por mais uma década.

[modo conspiração off]

 

[Whisperdancer]

è por isto que gosto deste forum, mas já agora uma correcção o Prius usa o ciclo atkinson e não o miller, pelo menos é o que dizem nos links que mostras...

O andar a electrico do HCH não é nada relativo, não se dá por ele mas está lá muito mais do que eu alguma vez suspeitei...

são mitos que se vão criando, é esse de que o HCH é muito limitado em termos de modo electrico, é o de que o Prius arranca sempre em modo electrico quando na verdade necessita que determinadas condições sejam efectivas nomeadamente a temperatura de funcionamento do motor termico.

Não quero com isto despoletar uma guerra Prius/HCH que não faz qualquer sentido, já mais que uma vez disse são filosofias diferentes com objectivos comuns e resultados práticos semelhantes, pena não existirem mais concorrentes de momento, (não para mim o Lexus, não é concorrente [8b] €€€€€€€[8b]

Tens razão. Já não me lembrava se era o miller ou o atkinson. Nem me dei ao trabalho de procurar.
Quanto a mito, e como não tenho nenhum dos dois, só posso falar dos vários test drives que fiz, tanto num como noutro. O prius não arranca sempre, mas a maior parte das vezes, em modo eléctrico. No civic, comparativamente ao prius, as sensações são muito distintas, pois no prius a condução em eléctrico, bastante frequente a baixa velocidade, não tem comparação com o HCH. Sinceramente, a nível sensorial, acho o prius fabuloso.
Agora tenho que admitir e dar os parabéns à honda pelo HCH, por ter feito um veículo igualmente eficiente com uma tecnologia mais simples, embora a experiência de condução seja diferente.

 

[Whisperdancer]

[modo conspiração on]

O hidrogénio foi um flop controlado, para que todos percebam que não é fácil encontrar uma alternativa aos combustíveis fósseis. Controlado, obviamente, pelo lobby automóvel/petrolíferas. Ninguém acredita verdadeiramente na fuel cell.

Assim, adia-se a investigação nos carros elétricos por mais uma década.

[modo conspiração off]

Acreditar em algo diferente do instituído há mais de 100 anos, é complicado, sejam baterias, fuel cell, hidrogenio, ar...

 

[koluirty]

Tens razão. Já não me lembrava se era o miller ou o atkinson. Nem me dei ao trabalho de procurar.
Quanto a mito, e como não tenho nenhum dos dois, só posso falar dos vários test drives que fiz, tanto num como noutro. O prius não arranca sempre, mas a maior parte das vezes, em modo eléctrico. No civic, comparativamente ao prius, as sensações são muito distintas, pois no prius a condução em eléctrico, bastante frequente a baixa velocidade, não tem comparação com o HCH. Sinceramente, a nível sensorial, acho o prius fabuloso.
Agora tenho que admitir e dar os parabéns à honda pelo HCH, por ter feito um veículo igualmente eficiente com uma tecnologia mais simples, embora a experiência de condução seja diferente.

Era isso que eu dizia, a baixa velocidade o modo electrico do HCH surge muitas vezes sem dares conta a diferença maior é que abaixo dos 18 km/h não, mas tirando parques de estacionamento, o normal é em estrada não baixar dos 25/30, um exemplo: faço muito o percurso entre Venda do Pinheiro e Alcainça e faço aprox. 90% em modo electrico apr

 

[Automobilista]

Acho que o hibrido ideal montaria um motor electrico de alta potencia, 120 ou 130cv e um pequeno motor de combustão estacionário que apenas serviria de gerador para ir carregando as baterias.
Imaginem um pequeno turbo diesel ou turbo otto que funcionaria sempre na rotação ideal (1500/2000 Rpm) de forma estacionária, e silênciosa, e se desligaria sempre que as baterias tivessem carga acima de um determinado nivel.
Isto faria com que os consumos se passassem a medir à hora e não ao kilómetro e as diferenças de consumo das altas para as baixas velocidades diminuiam.

 

[Whisperdancer]

Era isso que eu dizia, a baixa velocidade o modo electrico do HCH surge muitas vezes sem dares conta a diferença maior é que abaixo dos 18 km/h não, mas tirando parques de estacionamento, o normal é em estrada não baixar dos 25/30, um exemplo: faço muito o percurso entre Venda do Pinheiro e Alcainça e faço aprox. 90% em modo electrico apr

Compreendo. Mas arrancar 100% eléctrico é fantástico. E para quem diz que o prius só vai aos 55Km/h em eléctrico, eu cheguei, com muito tento no acelerador, a ir a quase 90km/h em modo eléctrico. Acredito que o civic tb o consiga em determinadas situações.

 

[Whisperdancer]

Acho que o hibrido ideal montaria um motor electrico de alta potencia, 120 ou 130cv e um pequeno motor de combustão estacionário que apenas serviria de gerador para ir carregando as baterias.
Imaginem um pequeno turbo diesel ou turbo otto que funcionaria sempre na rotação ideal (1500/2000 Rpm) de forma estacionária, e silênciosa, e se desligaria sempre que as baterias tivessem carga acima de um determinado nivel.
Isto faria com que os consumos se passassem a medir à hora e não ao kilómetro e as diferenças de consumo das altas para as baixas velocidades diminuiam.

Ou uma pequena turbina a gás...

 

[eduardomaio]

Atenção que um carro a fuel cell é movido por um motor electrico, não é um carro a hidrogenio [] a solução combustão de hidrogenio não vai a lado nenhum...

A solução de combustão do hidrogénio foi apresentada apenas pela Mazda e pela BMW como solução de transição entre os veículos com motores a gasolina e os veículos a fuel cells que usam hidrogénio.

 

[RuiGoncalves]

Acho que o hibrido ideal montaria um motor electrico de alta potencia, 120 ou 130cv e um pequeno motor de combustão estacionário que apenas serviria de gerador para ir carregando as baterias.
Imaginem um pequeno turbo diesel ou turbo otto que funcionaria sempre na rotação ideal (1500/2000 Rpm) de forma estacionária, e silênciosa, e se desligaria sempre que as baterias tivessem carga acima de um determinado nivel.
Isto faria com que os consumos se passassem a medir à hora e não ao kilómetro e as diferenças de consumo das altas para as baixas velocidades diminuiam.

Mas isso já existe []
É como disse atrás, em vez de ser 1 motor combustao ajudado por 1 eléctrico(prius, etc), é 1 eléctrico ajudado por 1 de combustao.

Conheçam o Chevrolet Volt
http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/Noticias_Conteudo.vxlpub?hnid=37209

Viabilidade técnica é garantida[] económica é que nao..

 

[Automobilista]

Ou uma pequena turbina a gás...

Possivelmente elevaria os custos pk os automoveis já estão adapatados, estruturalmente para receberem motores "mormais", ao passo que turbinas....[]

 

[Automobilista]

Mas isso já existe []
É como disse atrás, em vez de ser 1 motor combustao ajudado por 1 eléctrico(prius, etc), é 1 eléctrico ajudado por 1 de combustao.

Conheçam o Chevrolet Volt
http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/Noticias_Conteudo.vxlpub?hnid=37209

Viabilidade técnica é garantida[] económica é que nao..

Ainda bem!!! apr

Agora é só passar á produção! []

 

[Whisperdancer]

Possivelmente elevaria os custos pk os automoveis já estão adapatados, estruturalmente para receberem motores "mormais", ao passo que turbinas....[]

Uma turbina de baixa velocidade num automóvel teria uma fracção do tamanho de um motor normal. Mas compreendo-te, se bem que um motor eléctrico com 130cv traria problemas de espaço juntamente com um motor "normal".

 

[HenriquesJ]

O Volt é o passo seguinte na evolução dos híbridos. Os chamados Híbridos Plug In.