Híbrido = baixo consumo = treta??

[HenriquesJ]

Essa é uma questão curiosa porque dizes que o motor electrico só faz 2000 rpm ? o binario do electrico é constante até as 2500 e pelo que pouco que sei essa é uma caractristica dos motores electricos. mas não vejo em lado nenhum informação sobre limite de rotações do motor electrico, para mim ele roda á mesma velocidade do motor termico os 20 cv são constantes desde as 800 rpm até as 6300, pelo menos é o que se deduz do grafico

É pá não, o motor eléctrico tem 20 cv constantes e limitados pela electrónica entra as 2.000 r.p.m. até à rotação de corte do térmico. Pelo que sei o motor eléctrico do Honda poderia fornecer bastante mais que os tais 20 cv mas penso que a Honda limitou a coisa pois as baterias não têm capacidade para mais. Mas no futuro e com novas baterias de ião lítio poderemos ter uma potência no eléctrico bastante superior.

 

[HenriquesJ]

Não é por nada, mas estar a comparar o HCH com um Astra 1.3 cdti? Só podem estar a brincar comigo, que eu saiba a nível de performances o HCH não bate, fulmina por completo o 1.3 cdti do Astra. Esta malta não só pode estar a brincar.

 

[PhAnT69]

Não é por nada, mas estar a comparar o HCH com um Astra 1.3 cdti? Só podem estar a brincar comigo, que eu saiba a nível de performances o HCH não bate, fulmina por completo o 1.3 cdti do Astra. Esta malta não só pode estar a brincar.

Se leres desde o inicio vês que ninguem comparou performances de nenhum carro....o que está em causa é até que ponto o astra tal como outro qualquer só com motor termico consegue ou não andar ou não mais tempo no regime maximo que o HCH uma vês que os 20cv do motor electrico são temporarios.
Lê desde o inicio e vais perceber.

 

[HenriquesJ]

Se leres desde o inicio vês que ninguem comparou performances de nenhum carro....o que está em causa é até que ponto o astra tal como outro qualquer só com motor termico consegue ou não andar ou não mais tempo no regime maximo que o HCH uma vês que os 20cv do motor electrico são temporarios.
Lê desde o inicio e vais perceber.

Quando se começam a comparar os consumos do HCH com os do Astra 1.3 dcti, sim, estão a compara directamente as performances de ambos os carros.

 

[v7]

Tenho muita curiosidade por perceber como funcionará o Cayenne hibrido que se prevê venha a existir.

Os clientes porsche serão provavelmente bastante exigentes em relação ao seu rendimento. No minimo terá que ter um motor de explosão de base já bastante forte, para que numa situação já de pouca carga nas baterias não haja grandes quebras.

Será muito chato alguém que faça uma autobah a fundo deixar de poder ir a 260, por exemplo, ao fim de 15 ou 20 min e ter que baixar para uns miseros 220 []

 

[Afcivic]

Em Junho de 2006 dei 22500 euros por um Astra GTC 1.3 CDTI.
Já tinha fechado o negócio em Maio, portanto na mesma altura da proposta que te fizeram.

Tenho ainda aqui uma revista dessa altura, cujos preços são:

Astra 1.3 CDTI Cosmo Caravan: 24675 euros
Astra 1.7 CDTI Cosmo Caravan: 27550 euros
O HCH custava: 23500 ou 24800 o com estofos em pele.
Já agora o Astra igual ao meu está marcado com o valor de: 23000, mas tens que lhe incluir (não sei bem os valores): 250 de PM, 125 rádio com MP3 e 350 de sensores de marcha atrás. Dá 23725 euros. Para teres ideia do valor do desconto. E ainda me ofereceram revisões até aos 60000 Km grátis! [kiss]

Portanto, mais do que te estarem a tentar enganar, acho que não te documentaste bem sobre os preços. Acho que estavas bem convicto da compra que querias fazer.[]

comparando com os preços que tens aí, apenas comparo o hch com o astra 1.7 e posso dizer que a diferença entre os dois é de 4000 €, e mesmo assim o hch tem mais 15cv e mais equipamento.

 

[koluirty]

É o chamado desconto negativo:

24000 -(-4000) = 28000 euros! []

Nop na altura o desconto ficava em menos de 1000 [] , parece-me que voces me estão a dar preços de base de gama e com descontos ....
o HCH na altura sem estofos em pele custava 23.000 redondos, mas com equipamento de topo, é claro que eu procurei o mesmo nos outros ... lamento já não ter os papeis com as propostas... agora falo só de memoria

 

[PhAnT69]

Quando se começam a comparar os consumos do HCH com os do Astra 1.3 dcti, sim, estão a compara directamente as performances de ambos os carros.

Performances ou medias de consumos?
É que se forem consumos enterraste-te pois o astra, bem como o megane, como o corola, etc (diesel) todos fazem melhores consumos em AE....em contra partida em cidade o HCH faz melhor, mas como a gasolina é mais cara......

 

[Whisperdancer]

O motor electrico funciona juntamente com o motor de combustão. Estão montados em paralelo.
O motor de combustão debita um máximo de 95cv às 6000 e o electrico 20cv às 2000rpms. A minha dúvida é esta: Os 20cv adicionais só devem (e digo devem porque não sei ao certo) estar disponíveis quando o motor a combustão está nas 6000, isto é no seu regime de potencia máxima. Ou será que o motor electrico consegue estar a rodar às 2000 se o motor a gasolina está por exemplo às 2000 ou 3000 ou é algo do género : 6000 otto - 2000 electrico, 3000 otto - 1000 electrico, 1500 otto - 500 electrico? Se assim for, os 20cv adicionais não se podem notar a qualquer rotação do motor de combustão como acima afirmaste.

Pelo gráfico apresentado a diferença entre a soma de ambos os motores e a curva do motor termico parece aumentar com a rotação.

Em série. Em paralelo estão os motores do Toyota Prius.

 

[koluirty]

Acho que já tinhamos ultrapassado essa questão.

E o porquê da relação potência máxima = velocidade máxima?

Podes muito bem necessitar da potência máxima, para ultrapassar uma inclinação ingreme, a velocidades baixas. Não me tentes confundir com essa relação (potência máxima / velocidade máxima) que não consegues. Podes até convencer alguns que só nessas situações é que é necessária a potência máxima, mas a mim não. Aliás já demonstrei que até em plano, uma recta totalmente em plano, se o carro vai a utilizar o eléctrico, ao fim de algum tempo deixa de ter disponíveis os 20 CV. E então quando carregares no acelerador, não terás os 115 CV.

Nunca jamais em tempo algum seria minha intenção confundir-te []
Em relação á velocidade, não usas mais do que as 3.000 rpm para vencer inclinações fortes a baixa velocidade pois a CVT coloca o regime na zona de binário máximo (2.000/2.500), se usares as 6.000 rpm mais o assist (motor electrico) no máximo, os 115 cv o carro sai disparado

 

[monicamelo]

Nunca jamais em tempo algum seria minha intenção confundir-te []
Em relação á velocidade, não usas mais do que as 3.000 rpm para vencer inclinações fortes a baixa velocidade pois a CVT coloca o regime na zona de binário máximo (2.000/2.500), se usares as 6.000 rpm mais o assist (motor electrico) no máximo, os 115 cv o carro sai disparado

Numa subida acentuada e a cerca de 80 Km/H se carregar-mos a fundo, com as baterias disponíveis, ele dispara para que rotações?

Vocês é que andaram sempre a dizer que tinha-se instantaneamente os 115 CV. Se calhar já me tinham era confundido anteriormente...

 

[Afcivic]

vai logo para o regime de potência maxima, mas aqui estás a falar de potência e o que o koluirty disse é em relação á velocidade, pois eu que até ando em estradas com muitas inclinações não preciso de passar as 4000 rpm's para as vencer, e olha que muitas vezes em excesso de velocidade.
por norma só preciso de ir para esse regime nalguma ultrapassagem mais rápida, pois raramente passo as 3000 rpm's

 

[monicamelo]

vai logo para o regime de potência maxima, mas aqui estás a falar de potência e o que o koluirty disse é em relação á velocidade, pois eu que até ando em estradas com muitas inclinações não preciso de passar as 4000 rpm's para as vencer, e olha que muitas vezes em excesso de velocidade.
por norma só preciso de ir para esse regime nalguma ultrapassagem mais rápida, pois raramente passo as 3000 rpm's

Lá estão vocês a não entrarem no campo da abstracção / idealização.
Apesar de estar a dar um exemplo prático, não quer dizer que não o possamos idealizar, ou seja, falar em termos teóricos.

O koluirty fez uma analogia potência máxima = velocidade máxima.
Eu dei-lhe a entender que me estava a confundir, pois pelo que voces tinham dito era que a qualquer momento (e não apenas na velocidade máxima) podiam fazer uso dos 115 CV.

Portanto não é só para quem quer andar na velocidade máxima que se precisa do máximo da capacidade do motor. A qualquer momento podemos necessitar dessa capacidade.

 

[Afcivic]

sim, mas como disse basta carregares a fundo no pedal e ele dá-te a potência maxima.

 

[koluirty]

Numa subida acentuada e a cerca de 80 Km/H se carregar-mos a fundo, com as baterias disponíveis, ele dispara para que rotações?

Vocês é que andaram sempre a dizer que tinha-se instantaneamente os 115 CV. Se calhar já me tinham era confundido anteriormente...

eu estava a pensar nas rampas que faço no Bairro do Grilo que se fazem a 20 km/h e tem inclinações > 10%

sempre que carregas a fundo no acelerador vais para as 6.000 com ou sem assist.

Ps
não te esqueças que o acelerador é fly by wire

 

[koluirty]

Lá estão vocês a não entrarem no campo da abstracção / idealização.
Apesar de estar a dar um exemplo prático, não quer dizer que não o possamos idealizar, ou seja, falar em termos teóricos.

O koluirty fez uma analogia potência máxima = velocidade máxima.
Eu dei-lhe a entender que me estava a confundir, pois pelo que voces tinham dito era que a qualquer momento (e não apenas na velocidade máxima) podiam fazer uso dos 115 CV.

Portanto não é só para quem quer andar na velocidade máxima que se precisa do máximo da capacidade do motor. A qualquer momento podemos necessitar dessa capacidade.

Explica de outra forma que não entendo, nós podemos fazer uso dos 115 cv em qualquer situação, mas se o fizermos o carro (como todos os outros) adquire rápidamente velocidade (essa é a diferença entre a CVT e as caixas tradicionais manuais ou automáticas) a nossa vantagem é poder usar a potencia máxima em qualquer situação pois a CVT estabiliza o regime do motor no valor mais conveniente (neste exemplo teorico nas 6.000 rpm) e vai mudando é a desmultiplicação á roda (por isso muita gente ao pricipio se queixa que o carro faz barulho mas não anda, pois não se apercebem da aceleração, e por outro lado tem os sentidos educados para associar o som carateristico da subida de regime ao aumento gradual da velocidade [] )

 

[koluirty]

Lá estão vocês a não entrarem no campo da abstracção / idealização.
Apesar de estar a dar um exemplo prático, não quer dizer que não o possamos idealizar, ou seja, falar em termos teóricos.

O koluirty fez uma analogia potência máxima = velocidade máxima.
Eu dei-lhe a entender que me estava a confundir, pois pelo que voces tinham dito era que a qualquer momento (e não apenas na velocidade máxima) podiam fazer uso dos 115 CV.

Portanto não é só para quem quer andar na velocidade máxima que se precisa do máximo da capacidade do motor. A qualquer momento podemos necessitar dessa capacidade.

A questão é que potencia máxima = aceleração máxima e não velocidade máxima,

O problema é que os teus exemplos teoricos chocam com os nossos casos praticos por causa da relação acima, enquanto num carro de caixa tradicional tu aceleras muitas vezes a fundo, nós só o podemos fazer em campo aberto ou por muito pouco tempo sob pena de atingirmos uma velocidade inadquada []

 

[HenriquesJ]

MonicaMelo, faz um test drive num HCH e vais ver que terás uma visão do problema diferente. Claro, não estou a dizer para trocares de carro, será apenas uma experiência de condução nova. A forma com o HCH acelera é mais parecida com um barco ou um avião do que com um carro normal. O HCH é como um avião tu dás-lhe potência e ele vai ganhando velocidade com uma aceleração constante.

Quanto aos 115 cv permanentes ou não, já o disse antes o sistema está dimensionado para em 99.99% dos casos ter essa potência disponível.

 

[monicamelo]

eu estava a pensar nas rampas que faço no Bairro do Grilo que se fazem a 20 km/h e tem inclinações > 10%

sempre que carregas a fundo no acelerador vais para as 6.000 com ou sem assist.

Ps
não te esqueças que o acelerador é fly by wire

Então a analogia que estavas a fazer não se coloca.
E relembro-a: potência máxima = velocidade máxima.

 

[koluirty]

Então a analogia que estavas a fazer não se coloca.
E relembro-a: potência máxima = velocidade máxima.

Tenho que ir ver para tras onde foi que eu disse isso, não me lembro