Carros diesel são mais caros que os a gasolina...mas porquê?

[Afcivic]

se tu não sabes, sei eu, pois como já te disse, não consta da manutenção dos otto a limpesa de injectores por exemplo ou turbos pois nem precisam.
o problema dos diesel actuais em relação aos otto não tem nada a ver com o regime que estes trabalham, pois posso-te dizer que conheço um vti que com mais de 440 000 km's (mais porque a ultima vez que o vi à cerca de um ano era esta a kilometragem)e nunca foi mexido e este vai para lá das 8000 rpm's. o problema dos diesel são as elevadas pressões a que são sujeitos tanto a nivel de injectores (para lá dos 2000 bar) como em termos de turbo que rodam a velocidades elevadissimas criando preesões muito altas de admissão, claro que os materiais são melhores, pois se assim não fosse nem se aproximavam da durabilidade dos otto.
como já disse e volto a dizer, ainda quero ver um 1.3 cdti ou um 1.4 hdi com 300 000 km's e ver o que já levou e o seu estado actual

 

[monicamelo]

se tu não sabes, sei eu, pois como já te disse, não consta da manutenção dos otto a limpesa de injectores por exemplo ou turbos pois nem precisam.
o problema dos diesel actuais em relação aos otto não tem nada a ver com o regime que estes trabalham, pois posso-te dizer que conheço um vti que com mais de 440 000 km's (mais porque a ultima vez que o vi à cerca de um ano era esta a kilometragem)e nunca foi mexido e este vai para lá das 8000 rpm's. o problema dos diesel são as elevadas pressões a que são sujeitos tanto a nivel de injectores (para lá dos 2000 bar) como em termos de turbo que rodam a velocidades elevadissimas criando preesões muito altas de admissão, claro que os materiais são melhores, pois se assim não fosse nem se aproximavam da durabilidade dos otto.
como já disse e volto a dizer, ainda quero ver um 1.3 cdti ou um 1.4 hdi com 300 000 km's e ver o que já levou e o seu estado actual

Se tu sabes, é porque sabes...
Pressões de 2000 bar, não deve ser a generalidade dos diesel actuais, mas para lá caminham a passos largos e com boa fiabilidade. É um tal de BMW que alcança este valor de pressão no rail, não é? A generalidade dos C/R actuais ainda está aquém desse valor. De qualquer forma não é isso que compromete a fiabilidade dos diesel actuais.

A pressão dos turbos e dos injectores nada afere sobre a pressão interna a que os motores vão estar submetidos. E sim essa pressão é superior nos Diesel, mas eles estão concebidos e preparados para tal. Em compensação trabalham a regimes de rotação mais baixos.

O exemplo que trazes é realmente muito um muito bom exemplo da tecnologia Otto, os VTI's da Honda. Da mesma forma eu então posso ir buscar os motores do MB 190 D.

Ambos os exemplos que referes, o 1.3 CDTI e o 1.4 HDI, para a quilometragem que fazes referência, já ultrapassaram o prazo de vida útil de cada um. Portanto pouco se pode aferir sobre a durabilidade de cada um.

 

[Afcivic]

é claro que posso ir buscar o exemplo do vti (que actualmente ainda se fabricam motores dessa maneira) já no caso do 190d já não é bem assim, e quanto ás pressões informa-te bem que varios diesel já ultrapassaram essa marca, e claro que não é a pressão na camara que me refiro, ou já me viste a falar disso? falo de todos os componentes adjacentes, ou achas que os turbos a partirem nos lagunas foi erro de fabrico, tal como os dos primeiros bmw, ou as cabeças fisuradas nos vag's 2.0 tdi, ou os problemas de injecção nos mercedes, é claro que foram problemas já emendados, mas o que achas que fizeram para os resolver? colocaram materiais mais robustos, mas nos casos em que isto aconteceu partiam muito antes do tempo de vida dos carros, até mesmo antes da garantia,ora com estes materiais mais robustos conseguem ir mais longe mas não será assim tanto por isso continuo a dizer que os diesel actuais não diferem dos otto em questões de longevidade.
diz-me uma coisa, porque achas que o mesmo motor utilizado num ligeiro, por norma é mais potente que o mesmo num veiculo de trabalho?exemplo laguna 1.9 dci 130cv\trafic 1.9dci 80 ou 100cv, porque será isto?

 

[DL]

Alguns Otto têm assim o colector de admissão ao fim de 246 mil km:

Aquela sujidade preta à volta do local da junta limpa-se com o dedo ou com um pano para quem não quiser sujar a mão. Claro que aqui não há EGR mas existe recirculação dos gases do cárter.

Mas nem todos os Ottos são assim e há alguns semelhantes ao Astra visto lá para trás.

 

[Afcivic]

e achas que o colector de um diesel estará assim ao fim de 50 000 km's?

 

[DL]

e achas que o colector de um diesel estará assim ao fim de 50 000 km's?

[] Não viste como ele estava no fim dos 100 mil? Deixa lá chegar aos 140-160... []

 

[monicamelo]

é claro que posso ir buscar o exemplo do vti (que actualmente ainda se fabricam motores dessa maneira) já no caso do 190d já não é bem assim, e quanto ás pressões informa-te bem que varios diesel já ultrapassaram essa marca, e claro que não é a pressão na camara que me refiro, ou já me viste a falar disso? falo de todos os componentes adjacentes, ou achas que os turbos a partirem nos lagunas foi erro de fabrico, tal como os dos primeiros bmw, ou as cabeças fisuradas nos vag's 2.0 tdi, ou os problemas de injecção nos mercedes, é claro que foram problemas já emendados, mas o que achas que fizeram para os resolver? colocaram materiais mais robustos, mas nos casos em que isto aconteceu partiam muito antes do tempo de vida dos carros, até mesmo antes da garantia,ora com estes materiais mais robustos conseguem ir mais longe mas não será assim tanto por isso continuo a dizer que os diesel actuais não diferem dos otto em questões de longevidade.
diz-me uma coisa, porque achas que o mesmo motor utilizado num ligeiro, por norma é mais potente que o mesmo num veiculo de trabalho?exemplo laguna 1.9 dci 130cv\trafic 1.9dci 80 ou 100cv, porque será isto?

Não trazes nada de novo à discussão.
Já o disse por várias vezes: reservo-me no direito de não aceitar esses argumentos. Também já disse que o que aqui referi advém da leitura de reportagens isentas, crediveis e realizadas e fundamentas segundo principios racionais. Nada do que me tentas fazer ver. Lamento.

Mantenho que os diesel actuais têm maior durabilidade do que um otto actual. Por muito que isso custe a alguém.

Respondendo à tua questão, e em principio será a última a que te respondo, há que acabar com isto, se quiseres comenta mais o que quiseres, tal acontece por diversas razões, mas eu vou-te fazer o favor, eu sei que é isto que queres ouvir, por questões de fiabilidade. Entre diversas outras e talvez esta até nem seja a mais importante.

Agora uma coisa é certa, a vida útil do DCI de 130 CV é superior ao correspondente em potência, Otto da Renault. []

 

[Afcivic]

pois eu não concordo e como tal vou andando com os meus otto que duram pouco, e vou vendo o pessoal a investir nos seus diesel turbinados, em que acham que a substituição de uma maf é normal, ou mesmo a troca de um turbo, ou até um "simples" injector, até acham que mudar uma cabeça é normal, pois é apenas um problema de fabrico, e assim vão andando.......

 

[Jarod]

Desculpem lá... o que quer dizer "Otto"? Eu sei que vocês referem-se a motores a gasolina... mas a expressão "Otto" é-me estranha.

Obrigado.

 

[deleted]

deleted

 

[Afcivic]

nikolaus otto, foi o senhor que descobriu\criou o ciclo da maioria dos motores da actualidade a gasolina de 4 tempos.

 

[Audigy]

pois eu não concordo e como tal vou andando com os meus otto que duram pouco, e vou vendo o pessoal a investir nos seus diesel turbinados, em que acham que a substituição de uma maf é normal, ou mesmo a troca de um turbo, ou até um "simples" injector, até acham que mudar uma cabeça é normal, pois é apenas um problema de fabrico, e assim vão andando.......

Desculpa mas estás a dramatizar a cena...

Ponto final

 

[Afcivic]

Desculpa mas estás a dramatizar a cena...

Ponto final

um bocadinho, é claro[]

 

[davidp]

em relação aos preços os carros diesel são mais caros porque o custo de produção de um motor diesel é muito elevado, comparemos por exemplo um psa 1.6hdi pensem num preço de um turbo com geo variavel, do sistema common rail , no reforço que não tem que ter o bloco para aguentar com essa pressao toda, no intercooler para o turbo, nos discos de travoes que têm q ser maiores porque o veículo é mais pesado, no sistema de refregiração que tem que ser melhor, no filtro de particulas,... comparando com um 1.6 a gasolina de 90cv que não tem nd extraordinariamente caro, n tem turbo, o bloco aguenta mais q bem com essa potencia, o sistema de alimentação é mt mais barato, neste momento a potencia de motores atmosfericos a gasolina até parece ter diminuido, eu tenho um psa 1.4 com 14anos com 100cv, e neste momento a psa controi motores 1.4 a gasolina com 75cv, é eskesitoo.

 

[Oddie]

A procura desenfriada de carros a diesel por pessoas que nem contas fazem direito a saber que compensa, leva aos carros a diesel mesmo em usados atingerem preços completamente absurdos, conheço quem faça 10mil por ano ah e tal diesel compensa sempre, depois há os que fazem 30 mil por ano como eu a gasolina e pensar trocar pa gasoleo mas aos preços que essas pessoas obrigam as marcas a colocar os preços assim como stand's de usados no way[] tou a fazer com 8€ 100kms nem está muito mal, mas mesmo assim[:vm)]

 

[Jarod]

A procura desenfriada de carros a diesel por pessoas que nem contas fazem direito a saber que compensa, leva aos carros a diesel mesmo em usados atingerem preços completamente absurdos, conheço quem faça 10mil por ano ah e tal diesel compensa sempre, depois há os que fazem 30 mil por ano como eu a gasolina e pensar trocar pa gasoleo mas aos preços que essas pessoas obrigam as marcas a colocar os preços assim como stand's de usados no way[] tou a fazer com 8€ 100kms nem está muito mal, mas mesmo assim[:vm)]

Concordo.

Este país é de extremos... coisas que não são importantes como café e cerveja (pá... gostamos mas sabemos que não são tão importantes quanto isso) são baratas. Coisas importantes como praticamente tudo o resto são sempre caras. Eu acredito que os preços das coisas são altos porque existe um mercado que compra, sem pestanejar.

Se "mandássemos vir" como deve ser, as coisas mudavam. Eu já aprendi a reclamar nos espaços comerciais onde me sinto defraudado (embora o livro de reclamações não sirva para reclamar preços), e só assim é que este país avança...

 

[TheProphecy]

E ainda continua a velha e incrivelmente falsa tradição de dizer que o Diesel é mais caro pq paga mais impostos.

Já 2 amigos meus estão sempre com essa na cabeça.

Os carros a diesel são mais caros devido ao que alguns ja disseram aqui. Tem mais tecnologia, tem mais turbos, intercoolers e peças extra e tem que ser tudo tido em conta.

Um 2.0 a gasolina e atmosférico e mto mais barato de produzir que um 2.0Tdi que tem de ter um turbo e mais não sei qtas peças em cima e depois ainda tem de pagar toda a investigação e evolução que as marcas tiveram de fazer para meter um diesel a debitar 170cv.

E depois o que se assiste neste nosso país da tanga é que o parque automovel diesel e ja maior que o a gasolina e os impostos para o lado do diesel continuam a ser menores. Pagam menos de imposto sobre os produtos petroliferos e menos imposto de circulação.

No dia em que alguem tiver coragem de acertar o ISP então vão perceber q 1 litro de gasoleo custa mais que 1 de gasolina e que o que o motor poupa pagam em excesso na bomba e pode ser que ai as pessoas comecem a perceber que o Diesel só é bom pq o estado tem medo...

O "selo" já vai este ano ser acertado. O ISP espero que vá pelo mesmo. Baixem do da gasolina (que anda há dezenas de anos a suportar o diesel) e subam o diesel até equilibrar, ficando os dois com um imposto igual!

 

[Afcivic]

a cena do diesel é falarem de que se sobe o gasoleo, sobe o pão e tudo o resto, e assim vai andando o descapotavel turbodieselinjecçãocomonrail á conta do padeiro e outros que precisam do diesel para trabalhar.

 

[eduardomaio]

a cena do diesel é falarem de que se sobe o gasoleo, sobe o pão e tudo o resto, e assim vai andando o descapotavel turbodieselinjecçãocomonrail á conta do padeiro e outros que precisam do diesel para trabalhar.

Adoptava-se o gasóleo profissional, tens uma empresa ou és empresário com contabilidade organizada, tens um ligeiro de mercadorias ou um pesado de mercadorias/passageiros tens direito a abater X% do ISP nas contas da empresa. O preço do gasóleo ficava mais alto que o da gasolina, começavamos a ver a escolha de carros novos a diesel a descer, vindo daí iriamos ter uma redução nas despesas de saúde relacionadas com a poluição (sim, o gasóleo polui mais mesmo com os FAP's e injecções directas, sem falar da poluição na produção destes motores) e o padeiro ficava contente na mesma. É estranho que nós europeus (tirando uns países) somos muito a favor da dieselização, se calhar por pressões de algumas marcas da indústria francesa e alemã, não sei... []

Na California por exemplo não foi preciso nenhum tratado de Kyoto para dizerem que os carros a gasóleo são mais poluentes que os a gasolina e não são a solução para a redução nas emissões.

E se tivessem investido tanto em desenvolvimento nos carros a gasolina como os fizeram nos carros a gasóleo provavelmente já tinhamos TSI's à muito tempo.

 

[LuisCapelo]

Na California por exemplo não foi preciso nenhum tratado de Kyoto para dizerem que os carros a gasóleo são mais poluentes que os a gasolina e não são a solução para a redução nas emissões.

o gasóleo existente por lá é de menor qualidade e mais poluente (maior quantidade de enxofre). os carros a gasóleo à venda nos states são de tecnologias mais antigas para suportar esse gasoleo menos evoluído e, por isso, poluem mais.