Híbrido = baixo consumo = treta??

[Afcivic]

Eu acho o Hibrid um carro interessante, pois pelo valor dele trás imenso equipamento e a caixa automática.

Mas olhando unica e exclusivamente para a parte económica, não acho que compense face a um diesel.

para quem não tem qualquer consciencia ambiental será assim, agora não tenho duvidas que em termos de consumo anda ligeiramente abaixo dos diesel da mesma potência (115cv), mas o preço do combustivel faz muita diferença. mas por 24000€ não estou a ver nenhum diesel com o mesmo equipamento, para não falar em termos de manutenção, ainda á pouco tempo estive a falar com um colega meu que até tem um megane dci 82cv, que pagou 800€ pela revisão da mudança de correia, quero ver se chego até aos 120 000km's sem pagar isso pelas revisões todas.

 

[PhAnT69]

sim é dos motores mais poupados do mercado, sem duvidas, o melhor que consegui neste trajecto para o trabalho foi de 4.3, mas ainda era ip5 e velocidades maximas de 90km\h, agora se andar até aos 120 km\h consigo andar abaixo dos 5[] .
ultimamente é que tenho andado com mais pressa

Dizes então que em cidade o Hibrid faz menos que em AE? Então para que quer um carro exclusivamente para cidade talvez o hibrid compense mesmo.

 

[Afcivic]

Dizes então que em cidade o Hibrid faz menos que em AE? Então para que quer um carro exclusivamente para cidade talvez o hibrid compense mesmo.

em relação a AE é verdade, consigo melhores consumos em cidade, mas bons consumos é em nacional até aos 90 km\h, já consegui baixar dos 4[]

o problema do hybrid em cidade é mesmo o seu tamanho, pois é maior que um classe C ninguem compra um carro deste tamanho para citadino, digo eu.

 

[PhAnT69]

em relação a AE é verdade, consigo melhores consumos em cidade, mas bons consumos é em nacional até aos 90 km\h, já consegui baixar dos 4[]

o problema do hybrid em cidade é mesmo o seu tamanho, pois é maior que um classe C ninguem compra um carro deste tamanho para citadino, digo eu.

Pra levar os putos á escola etc. até é bom de tamanho.

 

[monicamelo]

não é bem assim, pois a fundo no hybrid ele atira-te para a potência maxima, mas com o aumento de velocidade este vai gerindo e quando vê que já não precisa desta potência vai cortando, pois as condições de arranque vão-se alterando conforme o carro ganha velocidade é aí que ele gere a cena.
mas mesmo nestas condições posso-te dizer que o hybrid é capaz de ir uns minutos no regime de potência maxima, onde qualquer carro normal não irá mais que 10 segundos nesse regime, pois apenas vai passando por ele.[]

Desculpa lá, há bocado expiquei-me um bocado a correr.

O que quero (e quis) dizer era o seguinte: a caixa CVT traz vantagens para as prestações do HCH. Isso indiscutivelmente e isso é um elemento extra à nossa conversa. Pelo menos até ao momento.

Eu disse que o HCH andando durante largos quilómetros a fundo, não conseguia manter os 115 CV em pernanência.
Tu disseste que nem o HCH, nem qualquer outro.
Tudo bem, estou-te a entender.
Mas o que eu queria referir era a carga máxima. Considerei a potência máxima do HCH, porque devido à CVT, carga máxima coincide com potência máxima. Pelo menos durante uns momentos conforme referiste. Depois ele diminui. Mesmo considerando que tal acontece, não devido à carga das baterias. É natural que assim seja.

Num carro sem CVT e não hibrido, a fundo, vamos ter sempre a carga máxima, isto é, vamos ter a potência máxima disponível para aquela rotação. Mesmo que ela seja inferior à do HCH, pois este está no regime de potência máxima do térmico.

A minha questão é que ao passo que no motor normal vamos sempre ter a carga máxima, no HCH quando as baterias entrarem em fim de carga, vamos deixar de ter essa carga máxima. Contando apenas com o máximo de carga do térmico.

A CVT ainda é mais complexa do que a questão do motor eléctrico / térmico.

Já agora só outra questão, e não, não é que esteja a colocar em causa as potências de cada sistema, térmico e eléctrico, mas tens conhecimento de alguns gráficos de testes de potência realizados ao HCH?

 

[Afcivic]

tenho, vou ver se coloco aqui.
de qualquer das maneiras a gestão do hybrid é boa devido á cvt, pois era essa a lacuna no ima, mas se ela está lá, ele aproveita-a, quanto a um motor não hybrid e com cvt é obvio que esse consegue andar muito mais tempo no regime maximo do que o hybrid, mas mesmo esse tambem começa a baixar quando não precisa dela.

 

[Afcivic]

aqui está.[]
a vermelho é a conjugação dos 2 motores e a preto é apenas o termico.

 

[monicamelo]

em relação a AE é verdade, consigo melhores consumos em cidade, mas bons consumos é em nacional até aos 90 km\h, já consegui baixar dos 4[]

o problema do hybrid em cidade é mesmo o seu tamanho, pois é maior que um classe C ninguem compra um carro deste tamanho para citadino, digo eu.

Com o Astra 1.3 CDTI para esses andamentos e em EN, e mesmo em AE sem passar desse valor, consigo valores de consumo de 3,7 L/100 Km.
E já não sou a primeira pessoa que o faço.

 

[monicamelo]

aqui está.[]
a vermelho é a conjugação dos 2 motores e a preto é apenas o termico.

Não era bem isso que queria.
Era um de um teste de potência, num banco. []
Se calhar é complicado por causa da CVT... [s)]
Era para verificar outra coisa...

 

[Afcivic]

Com o Astra 1.3 CDTI para esses andamentos e em EN, e mesmo em AE sem passar desse valor, consigo valores de consumo de 3,7 L/100 Km.
E já não sou a primeira pessoa que o faço.

sim mas falei com a mesma potência, certo? mas olha que conheço bem o astra 1.3cdti e no caso do meu primo que trabalha na mesma empresa que eu e faz o mesmo trajecto, por norma a media é 5 a 5.5, pois no astra o 1.7 que faz tambem este trajecto consegue ser mais economico do que o 1.3. não te esqueças da inclinação de 6% que abrasa um pouco a media.[]

 

[Afcivic]

Não era bem isso que queria.
Era um de um teste de potência, num banco. []
Se calhar é complicado por causa da CVT... [s)]
Era para verificar outra coisa...

o teste de potência num banco será como esse, pois neste caso não tens passagens de caixa, ou seja é levá-lo a perto do red line, pois neste carro mesmo que queiras entrar pelo vermelho dentro ele não deixa. ele é que manda nas rotações.[]

 

[monicamelo]

sim mas falei com a mesma potência, certo? mas olha que conheço bem o astra 1.3cdti e no caso do meu primo que trabalha na mesma empresa que eu e faz o mesmo trajecto, por norma a media é 5 a 5.5, pois no astra o 1.7 que faz tambem este trajecto consegue ser mais economico do que o 1.3. não te esqueças da inclinação de 6% que abrasa um pouco a media.[]

Pois é mas parece-me que a comparação mais acertada é precisamente com o 1.3 CDTI. Eventualmente com o 1.7. Isto em termos de potência.
Como a potência permanente do HCH são 95 CV e as pemanentes do 1.3 CDTI e 1.7 CDTI são 90 e 100 CV, parece-me que está no meio termo. Talvez a título pessoal o comparasse com o 1.7 pois este apesar de mais 5 CV do que o HCH, não tem os 20 CV ocasionais do motor eléctrico do HCH.

Se um 1.3 gasta mais do que um 1.7 é porque é mal gerido.
Ainda bem que chamas inclinação e não subida.
Só é pena que não tenhas mantido a mesma ideia no que diz respeito a "abrasar a média" [] []

 

[monicamelo]

o teste de potência num banco será como esse, pois neste caso não tens passagens de caixa, ou seja é levá-lo a perto do red line, pois neste carro mesmo que queiras entrar pelo vermelho dentro ele não deixa. ele é que manda nas rotações.[]

Era para ver outra coisa. []

Tinha mesmo que ser num gráfico desse tipo.

Ou então colocar-te a questão. Pode ser que saibas.

Tem a ver com a CVT.

Queria saber a perda de potência pela CVT.

Ou ainda abordando mais a questão: as caixas CVT são uma maravilha da técnica. Aquilo é quase perfeito. A sério que é a minha opinião. Mas porque é que se aplicam tão poucas? Preço? Algum impedimento técnico?

Até estou a pensar abrir um tópico sobre o assunto.[]

 

[Afcivic]

Só é pena que não tenhas mantido a mesma ideia no que diz respeito a "abrasar a média" [] []

eu aqui estou a comparar com vários carros que fazem o mesmo trajecto e á mesma velocidade +\-, e aí o hch tem sido dos que melhor media fazem, pois não me interessa muito dizer que o meu faz x num determinado percurso e tu dizeres que o teu faz y num percurso oatlmente diferente.[]

quanto á tua questão das cvt, o problema deste tipo de caixa é o desgaste das correias, como tal a honda para os seus automoveis fabrica as suas próprias correias, pois já tem a experiencia das scoters.
pois a sua longevidade será a mesma do carro.

 

[monicamelo]

eu aqui estou a comparar com vários carros que fazem o mesmo trajecto e á mesma velocidade +\-, e aí o hch tem sido dos que melhor media fazem, pois não me interessa muito dizer que o meu faz x num determinado percurso e tu dizeres que o teu faz y num percurso oatlmente diferente.[]

quanto á tua questão das cvt, o problema deste tipo de caixa é o desgaste das correias, como tal a honda para os seus automoveis fabrica as suas próprias correias, pois já tem a experiencia das scoters.
pois a sua longevidade será a mesma do carro.

Acho que não chegaste ao que eu estava a querer-me referir.
Mas pronto... Não tem nada a ver com comparações HCH / CDTI's

Mas sobre isso: tu disseste que no mesmo percurso os HCH faziam menos do que o 1.3 e 1.7 CDTI. Não coloquei isso em causa. E aí estavas a falar com dados concretos: o mesmo percurso, velocidades identicas, etc.

Depois dizes:

em relação a AE é verdade, consigo melhores consumos em cidade, mas bons consumos é em nacional até aos 90 km\h, já consegui baixar dos 4

E eu disse que com o Astra, nessas condições, tu é que as definiste, consegui 3,7 L/100 Km.

 

[koluirty]

Então imagina que tens uma estrada em terreno palno, sem curvas e sem transito, lá pões um Hibrid e um diesel, ambos de deposito cheio, o diesel tem um autonomia de 550km a fundo, logo o diesel aguenta 550km sempre a fundo com aquela potencia.....segundo percebi o hibrid não é capaz de fazer o mesmo, logo o que disseste está errado.

por acaso gostava de ver isso um diesel fazer a fundo 550 km sem parar
[]

mas isso já tenho eu dito desde a pagina 1, se puseres um hibrido no deserto onde se batem os records de velocidade prego a fundo ao fim de um tempo ele fica sem carga nas baterias muito antes de ficar sem gasolina, mas nunca foi isso a questão em debate...

a questão á que a Monica acha que os devemos comparar o HCH com carros de 95 cv, pois os 20 cv extra só lá estão ás vezes o que não é verdade, mas é dificil demonstrar sem poder andar no carro...

 

[koluirty]

Eu acho o Hibrid um carro interessante, pois pelo valor dele trás imenso equipamento e a caixa automática.

Mas olhando unica e exclusivamente para a parte económica, não acho que compense face a um diesel.

tens que considerar o preço de aquisição, actualmente so o KIA Ceed se iguala em termos de preço de tabela, mas olha que o civic é praticamente do mesmo tamanho do accord [] só perde na mala

 

[PhAnT69]

por acaso gostava de ver isso um diesel fazer a fundo 550 km sem parar
[]

mas isso já tenho eu dito desde a pagina 1, se puseres um hibrido no deserto onde se batem os records de velocidade prego a fundo ao fim de um tempo ele fica sem carga nas baterias muito antes de ficar sem gasolina, mas nunca foi isso a questão em debate...

a questão á que a Monica acha que os devemos comparar o HCH com carros de 95 cv, pois os 20 cv extra só lá estão ás vezes o que não é verdade, mas é dificil demonstrar sem poder andar no carro...

Não digas isso.... com o deposito atestado a andar bem tenho uma autonomia de mais de 1000km por isso a fundo até deve durar mais de 550km.
Alias 980 fiz eu com +/- 55 litros num percurso 30%AE e 70% Urbano (que é só onde gasta mais).

 

[koluirty]

Acho que não chegaste ao que eu estava a querer-me referir.
Mas pronto... Não tem nada a ver com comparações HCH / CDTI's

Mas sobre isso: tu disseste que no mesmo percurso os HCH faziam menos do que o 1.3 e 1.7 CDTI. Não coloquei isso em causa. E aí estavas a falar com dados concretos: o mesmo percurso, velocidades identicas, etc.

Depois dizes:



E eu disse que com o Astra, nessas condições, tu é que as definiste, consegui 3,7 L/100 Km.

reais ou de CB ? o que te garanto é que com o HCH consegues pelo menos o mesmo, e isso não consegues com nenhum otto deste tamanho
por isso a Honda e a toyota dizem que não vale a pena fazer dieseis pequenos, que tem que levar FAP's e EGR's carissimos e dificeis de manter em forma, os hibridos já são melhor solução e a proxima geração muito melhor será apr

 

[koluirty]

Não digas isso.... com o deposito atestado a andar bem tenho uma autonomia de mais de 1000km por isso a fundo até deve durar mais de 550km.
Alias 980 fiz eu com +/- 55 litros num percurso 30%AE e 70% Urbano (que é só onde gasta mais).

o problema não é a autonomia é o caso extremo de andar 550 kms sempre a fundo nem os F1 aguentam tanto []

pois eu com 40 litros faço 720 e faço 50% AE e 50% cidade com a agravante de que em AE no regresso a casa tenho a subida de Montachique que arruina qualquer média

A maior vantagem do HCH é que me custou menos 5.000€ que um diesel semelhante e aos preços da altura isso dava para suportar a diferença entre a gasolina e o gasoleo durante 443.000 kms porque os consumos com o meu tipo de percurso são identicos...