Passar com o sinal vermelho. Porque é que não é crime?...

carlosmrs disse:
Boas,

Não sei se vou a tempo de reeditar este tópico.

Pq tb agora dizem qe passei um vermelho, pesquisei no forum e entre outros, encontrei este tópico com várias correntes de opinião, se assim lhe posso chamar.

Independentemente do que nós achemos do "passo/não passo" o vermelho... não vi referência a outra situação, que é:

QUEM DIZ QUE EU PASSEI O VERMELHO ?​

a resposta é obvia...o sr agente da autoridade. E como? com os seus olhos...pois, que são melhores que os meus (sem discussão).

Só que EU em consciência afirmo que NUNCA passei vermelhos, incluindo há 10 meses atrás às 6,40 da manhã no Marquês de Pombal !!!

Tenho a carta há 20 anos e talvez qd mt com 4 ou cinco multas de estacionamento.

Uma coisa é sermos parados e aí...olhos nos olhos (os tais) e no momento, sermos confrontados com o que fizémos, ou então não parece que vivemos num estado de direito, em que o ónus da prova deve ser sempre de quem acusa.

É por estas e por outras que eu não gosto de entrar em discursos moralistas, o que não invalida que cumpra as regras, como demonstra o meu curriculo.

Falou-se no bom senso. É algo que qt a mim é fundamental e poucos o praticam, sobretudo os agentes batanetes (ainda há muitos), talvez pq cada um terá o seu...e depois ? é essa a essência da vida em sociedade...acho eu.

Escusado será dizer que estou numa de tudo fazer para contestar a multa (sei que é mt complicado), mesmo que no final ainda gaste mais dinheiro.

desculpem o discurso/desabafo.
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É o problema da fé publica...

Já aqui defendi que dever-se-ía ir apetrechando os sinais luminosos com câmaras de registo, para não haver dúvidas, que canalizassem, de imediato, essas informações para um serviço central! Desse modo não haveriam dúvidas! [;)]
 
16v disse:
Eu li bem ?

Prisão por passar um vermelho ?!



Qualquer dia urinar no mato dá lugar a castração [:p]
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Urinar no mato, para usar o teu exemplo, nunca causou, que se saiba, mortes como tem causado os inúmeros condutores que teimam, que nem casmurros, em passar os sinais vermelhos!...

Há locais em que rara é a semana em que não há um acidente brutal por causa da estupidez da teimosia em passar com a sinalização fechada (vermelho aceso)! Se isto não merece punição como crime não sei o que mereça...
 
Pé Leve disse:
É o problema da fé publica...
Já aqui defendi que dever-se-ía ir apetrechando os sinais luminosos com câmaras de registo, para não haver dúvidas, que canalizassem, de imediato, essas informações para um serviço central! Desse modo não haveriam dúvidas! [;)]
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Pé Leve,

Absolutamente de acordo. Podes crer que nem piava.

Mas na falta delas...o moralismo tem de ser posto em causa...no minimo.

Estar a discutir se as penalizações devem ser assim ou assado nestas circunstâncias é pura especulação teórica, ou brincar com coisas sérias.

E vejo muito disso por aqui (e não só), o que só provoca reacções adversas, tb elas evidentemente desaconselhadas.

Basta aplicar ao meu caso apenas enquanto exemplo, se não há provas factuais de eu ter passado um vermelho há 10 meses atrás, deveria ficar sem carta x anos, quiçá ir prá prisão ??? pq os meus olhos são piores que os de um qualquer batanete? (com o devido respeito pelas boas excepções).

Isto é uma grand'a treta, e quando nos calha a nós...
 
Última edição:
carlosmrs disse:
Pé Leve,

Absolutamente de acordo. Podes crer que nem piava.

Mas na falta delas...o moralismo tem de ser posto em causa...no minimo.

Estar a discutir se as penalizações devem ser assim ou assado nestas circunstâncias é pura especulação teórica, ou brincar com coisas sérias.

E vejo muito disso por aqui (e não só), o que só provoca reacções adversas, tb elas evidentemente desaconselhadas.

Basta aplicar ao meu caso apenas enquanto exemplo, se não há provas factuais de eu ter passado um vermelho há 10 meses atrás, deveria ficar sem carta x anos, quiçá ir prá prisão ??? pq os meus olhos são piores que os de um qualquer batanete? (com o devido respeito pelas boas excepções).

Isto é uma grand'a treta, e quando nos calha a nós...
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Não foi isso que eu disse. O que eu defendi foi o registo visual das infracções, coisa que, certamente, teria evitado a tua situação! [;)]
 
Pé Leve disse:
Bem, adicionei uma sondagem! [;)]
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Desculpa a insistência, mas na minha opinião falta a alusão às provas da infracção. Para mim é essencial.

Referendar a infracção, ignorando a forma e a possibilidade de a provar...lá está, é começar mais à "frente" [8b]

Mas compreendo que tb não é fácil...

Uma fiscalização decente a existir, dava consistência à penalização...isso sim.

p.s.: editei este post para sugerir um item do tipo "apenas concordo com a penalização caso se consiga provar a infracção". Não é mais do que o principio básico de um estado de direito.
 
Última edição:
carlosmrs disse:
Desculpa a insistência, mas na minha opinião falta a alusão às provas da infracção. Para mim é essencial.

Referendar a infracção, ignorando a forma e a possibilidade de a provar...lá está, é começar mais à "frente" [8b]

Mas compreendo que tb não é fácil...

Uma fiscalização decente a existir, dava consistência à penalização...isso sim.

p.s.: editei este post para sugerir um item do tipo "apenas concordo com a penalização caso se consiga provar a infracção". Não é mais do que o principio básico de um estado de direito.
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Sim, eu sei! Mas o "começar mais à frente" pressupõe que a prova já está realizada!

Se conhecesses a minha opinião desde há mais tempo, e acredito que a não conheças, saberias que também aqui eu defendo o ónus da prova e a sua não inversão, pois que, tal como ora é, o agente de trânsito é fiscalizador é polícia, é investigador, é acusador e é juíz, algo que me parece particularmente grave no nosso ordenamento jurídico... [;)]
 
Pé Leve disse:
Sim, eu sei! Mas o "começar mais à frente" pressupõe que a prova já está realizada!
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pois...mas mal em mts casos, logo...

Pé Leve disse:
Se conhecesses a minha opinião desde há mais tempo, e acredito que a não conheças, saberias que também aqui eu defendo o ónus da prova e a sua não inversão, pois que, tal como ora é, o agente de trânsito é fiscalizador é polícia, é investigador, é acusador e é juíz, algo que me parece particularmente grave no nosso ordenamento jurídico... [;)]
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Evidentemente que estou de acordo contigo. É verdade que não conhecia a tua opinião, mas talvez por não me parecer estar presente nos teus textos...mais recentes. Mas...sei agora [;)]
 
Eliselotus disse:
e ate precisares do lugar!:)

pode ser que um dia algum dos que passa o vermelho em servico, depois de muito pensar e olhar, te deixe num estado em que ate dava jeito ter um desses lugares vagos.
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Por outras palavras: pretendes que hajam sempre muitos lugares de deficientes para compensar as necessidades de passar um amarelo escuro e todas as consequencias que daí advenham, certo? Eu tenho o pessimo habito de, mesmo com verde aberto, olhar sempre antes de passar. Ossos do oficio e do que vejo no dia a dia.


Depende do que consideras em serviço... se fôr em situação comprovadamente de urgencia de vida ou emergência, até posso aceitar que passem o vermelho, com os devidos cuidados. Agora só pq o sinal muda com a velocidade e até nem dá jeito nenhum ficar lá parado a olhar p boneco...isso p mim não é justificativa.
Mas oxalá não estejas um dia todo espatifado ou algum familiar teu à espera do Inem e a malta toda irritada por estarem a demorar tanto...lembrem-se...podem estar à espera que o sinal passe para verde. Pode ser?
 
Última edição:
Tenho estado para abrir um tópico relacionado com isto...


Cada vez mais se vê pessoal a passar os sinais vermelhos...


Mas nem estou a falar daqueles que queimam o amarelo a passar para vermelho, é mesmo daqueles em que o semáforo já fechou ha 2 / 3 segundos e como vêem que os do outro lado do cruzamento não avançaram, passam...


Ainda este fim-de-semana, vou-me a aproximar de um semáforo, vejo passa a amarelo, e eu aí a uns 10 metros do semaforo, comecei a travar...

O sinal passa a vermelho, e eu a aproximar-me vagarosamente do semaforo...

O semaforo continua vermelho, e eu finalmente travo e imobilizo-me.

E passado 1 segundo vejo um 307 a passar ao meu lado, passa o vermelho, nas calmas... [8b]


Desde que o semaforo caiu vermelho até ele passar passaram-se uns 4 segundos.


4 segundos nestas alturas são uma eternidade!!


[8b]


Nestas situações ficavam logo sem carta!!! apr:)
 
Baiones disse:
Mas nem estou a falar daqueles que queimam o amarelo a passar para vermelho, é mesmo daqueles em que o semáforo já fechou ha 2 / 3 segundos e como vêem que os do outro lado do cruzamento não avançaram, passam...
Ainda este fim-de-semana, vou-me a aproximar de um semáforo, vejo passa a amarelo, e eu aí a uns 10 metros do semaforo, comecei a travar...
O sinal passa a vermelho, e eu a aproximar-me vagarosamente do semaforo...
O semaforo continua vermelho, e eu finalmente travo e imobilizo-me.
E passado 1 segundo vejo um 307 a passar ao meu lado, passa o vermelho, nas calmas... [8b]
Desde que o semaforo caiu vermelho até ele passar passaram-se uns 4 segundos.
4 segundos nestas alturas são uma eternidade!![8b]
Nestas situações ficavam logo sem carta!!! apr:)
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Estou totalmente de acordo, mas se for isso mesmo...logo. Ou então se houver provas para demonstrar depois, sejam radares, fotos, investigação em caso de acidente...

Acho que quem anda diáriamente na estrada vê vários desses "cromos".

Se te deres ao trabalho, vê os meus posts anteriores s/o tema, em que a questão central para mim é "comeres por tabela e...calares" . É que quando se fala sobre isto é quase sempre num contexto pouco racional, sobretudo com base "naquele" caso que presenciámos.
 
Última edição:
Um dos locais caracteristicos é a rotunda AEP, antiga rotunda produtos Estrela ou ainda rotunda da Moviflor, na circunvalação, em Matosinhos.
O semáforo fica vermelho para permitir q os peões passem mas é ver os condutores todos c pressa, nem p sinal olham, os transeuntes q se cuidem. Há uns dias atrás, vinha eu de Monte Burgos na faixa da esquerda e chegando à dita rotunda parei, por estar vermelho. Na faixa da dta continuaram a passar calmamente e o carro q parou atrás de mim, passou p faixa direita para poder proseguir a sua vidinha... É impressionante a noção de impunidade q as pessoas teem. Devem sentir-se felizes e especiais, ao chegar a casa, sabendo que pouparam 2 minutos. Será que se chegassem a casa e soubessem q o filho tinha sido atropelado mortalmente à saida da escola por um carro q não respeitou o vermelho, acordariam p realidade? Chamariam ao outro todos os nomes que se lembrassem? Pegariam numa arma e perdiam a cabeça? Talvez...
Mas, como são eles que vão dentro do carro, arriscando atropelar os filhos dos outros, não há problema.
 
Baiones disse:
Tenho estado para abrir um tópico relacionado com isto...


Cada vez mais se vê pessoal a passar os sinais vermelhos...


Mas nem estou a falar daqueles que queimam o amarelo a passar para vermelho, é mesmo daqueles em que o semáforo já fechou ha 2 / 3 segundos e como vêem que os do outro lado do cruzamento não avançaram, passam...


Ainda este fim-de-semana, vou-me a aproximar de um semáforo, vejo passa a amarelo, e eu aí a uns 10 metros do semaforo, comecei a travar...

O sinal passa a vermelho, e eu a aproximar-me vagarosamente do semaforo...

O semaforo continua vermelho, e eu finalmente travo e imobilizo-me.

E passado 1 segundo vejo um 307 a passar ao meu lado, passa o vermelho, nas calmas... [8b]


Desde que o semaforo caiu vermelho até ele passar passaram-se uns 4 segundos.


4 segundos nestas alturas são uma eternidade!!


[8b]


Nestas situações ficavam logo sem carta!!! apr:)
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É isso tudo, mas acho brando para quem podia matar alguém...
 
Passem nos vermelhos

Passem nos vermelhos

No fim do meu almoço vinha a caminho do trabalho ali na zona do campo grande em Lisboa, quando me aproximo de um semáforo (para quem conhece: semáforos em frente à repsol, eu vinha da calçada carriche) seguia um carro ao meu lado, o sinal caí para amarelo quando ainda estávamos a uns 200~300 metros do sinal, eu travo, o carro ao meu lado continua calmamente. Escusado será dizer que passou com o sinal vermelho, não laranja, não amarelo avermelhado, mas sim vermelho, tão vermelho que quando ele passou no cruzamento já o outro sinal tinha ficado verde. Até aqui nada de novo, quem anda de carro na nossa capital sabe que isto é perfeitamente normal.

O que me espantou foi o que se seguiu, acontece que na fila da frente desse outro semáforo estava parado na sua moto um agente da divisão de trânsito da PSP. Eu vejo o agente a arrancar prontamente mal o seu sinal abre para verde e logo a seguir a travar a fundo para não bater no tal veículo que passou no vermelho. Ao ver isto pensei "pronto, este já está lixado", no entanto e para meu espanto o agente depois de travar, acelera a fundo e ultrapassa o carro ignorando a situação por completo e seguindo a sua vida como se nada fosse.

Agora já se pode passar nos vermelhos? É que da última vez que eu li o código não para no vermelho era uma contra ordenação muito-grave. Isto foi alterado? Um agente da PSP tem que fazer uma manobra evasiva para se desviar de alguém que cometeu uma infracção muito-grave do código da estrada e nem sequer uma repreensão verbal?

Resumindo, e foi esta a finalidade do meu post: Em lisboa a partir de agora podem passar à vontade nos vermelhos sem parar, desde que o façam a menos de 51km/h...
 
Eu acho que o Polícia tem que estar a ver o vermelho, não? Como é que o Polícia, sem ver, sabe se o semáforo não estaria eventualmente mal regulado, com a lâmpada fundida, etc. senão estiver a vê-lo? Sim, ouve outro carro que parou (tu), mas isso por si só não chega.
 
pacxito disse:
No fim do meu almoço vinha a caminho do trabalho ali na zona do campo grande em Lisboa, quando me aproximo de um semáforo (para quem conhece: semáforos em frente à repsol, eu vinha da calçada carriche) seguia um carro ao meu lado, o sinal caí para amarelo quando ainda estávamos a uns 200~300 metros do sinal, eu travo, o carro ao meu lado continua calmamente. Escusado será dizer que passou com o sinal vermelho, não laranja, não amarelo avermelhado, mas sim vermelho, tão vermelho que quando ele passou no cruzamento já o outro sinal tinha ficado verde. Até aqui nada de novo, quem anda de carro na nossa capital sabe que isto é perfeitamente normal.

O que me espantou foi o que se seguiu, acontece que na fila da frente desse outro semáforo estava parado na sua moto um agente da divisão de trânsito da PSP. Eu vejo o agente a arrancar prontamente mal o seu sinal abre para verde e logo a seguir a travar a fundo para não bater no tal veículo que passou no vermelho. Ao ver isto pensei "pronto, este já está lixado", no entanto e para meu espanto o agente depois de travar, acelera a fundo e ultrapassa o carro ignorando a situação por completo e seguindo a sua vida como se nada fosse.

Agora já se pode passar nos vermelhos? É que da última vez que eu li o código não para no vermelho era uma contra ordenação muito-grave. Isto foi alterado? Um agente da PSP tem que fazer uma manobra evasiva para se desviar de alguém que cometeu uma infracção muito-grave do código da estrada e nem sequer uma repreensão verbal?

Resumindo, e foi esta a finalidade do meu post: Em lisboa a partir de agora podem passar à vontade nos vermelhos sem parar, desde que o façam a menos de 51km/h...
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Sinal dos tempos que se vivem: a caça à multa exacerbou-se de tal forma que os agentes da autoridade "desaprenderam" o Código. As velocidades sabem-nas todas de cor, mas o resto... só se for álcool [:D]

Já vi gajos a fazerem muita m3rda nas barbas de polícias e eles não se chateiam, depois passa um gajo a 60 onde devia ir a 50 e lá vão atrás dele. Enfim...

Já para não dizer que metade dos carros da PSP que vejo a circular (a GNR nisto parece ser mais certinha) FAZEM MAL AS ROTUNDAS!
Portanto não são exemplo para ninguém.
 
Luís Miguel disse:
Eu acho que o Polícia tem que estar a ver o vermelho, não? Como é que o Polícia, sem ver, sabe se o semáforo não estaria eventualmente mal regulado, com a lâmpada fundida, etc. senão estiver a vê-lo? Sim, ouve outro carro que parou (tu), mas isso por si só não chega.
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Se o dele estava verde quando o carro entrou no cruzamento não há muito por onde fugir...

Para além disso dá para ver, porque naquela zona o cruzamento não é de 90º mas sim 2 av's (saída da 2ª circular e av padre cruz) que bifurcam numa num ângulo de praí 40º. Tal como te disse, eu vi o sinal verde do policia, logo ele também via facilmente o nosso.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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