Alguns números e dados sobre Israel

quanto a esse comentário de quem mata e manda matar..... Gostaria de saber onde pensa que estaria, ou o que estaria a fazer neste momento, se ninguém tivesse morto (na seu essência é um acto infeliz da Humanidade) ou mandado matar alguém.... Foi uma observação generalista muito infeliz.

Não se trata de mandar matar, dou-te um exemplo:
Uma mulher de vinte e poucos anos bombista suícida mata 2 soldados israelitas num checkpoint...
...mas nas semanas anteriores tinha-lhe matado o Pai e o Irmão num raide feito por Israel.

Quem mata alguém não presta... mas quem o leva a esse ponto do desespero é pior que ele.

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foto in
http://www.decaturdaily.com/decaturdaily/news/060715/middle.shtml
 
Não se trata de mandar matar, dou-te um exemplo:
Uma mulher de vinte e poucos anos bombista suícida mata 2 soldados israelitas num checkpoint...
...mas nas semanas anteriores tinha-lhe matado o Pai e o Irmão num raide feito por Israel.

Quem mata alguém não presta... mas quem o leva a esse ponto do desespero é pior que ele.

na minha opinião esse argumento tem várias falhas: quem eram o pai e o irmão dessa bombista-suicida? eram eles, ou um deles, membros das milícias terroristas? eram baixas colaterais (peço desculpa usar este termo, mas tento manter o diálogo bem definido), completamente inocentes? O facto de a bombista ter assassinado 2 militares, que não terão participado nas operações que provocaram a morte dos dois senhores, é justificável por si só? se toda a gente que mata não vale a sua condição humana então nem palestinianos nem israelitas merecem o seu apoio, logo o "seu" clip de vídeo deixa de ter justificação.

a linha de justificação será esta? o palestiniano mata um israelita (ambos começaram), o glacianier mata o terrorista que tem um irmão que vai matar um soldado israelita, cuja companhia, em retaliação, limpa um elemento-chave de célula terrorista à qual o 2º terrorisa pertencia. Imediatamente 2 ou 3 milícias assassinam mulheres e crianças israelitas (árabes e sefarditas, tudo junto), o Tsahal em retaliação lança um míssil ar-terra que provoca a morte de terroristas e civis (pq os terroristas se faziam passar pela população normal, só para o caso de isso mesmo acontecer...). O irmão de um dos civis faz-se explodir num autocarro civil: mata 15 ou 20 soldados e civis. Uma qualquer Sayeret é enviada a Jenin e prende ou mata os terroristas que forneceram o armamento para o atentado no autocarro....a irmã de um dos detidos arrana um cinto de explosivos e lá vai, em desespero, ceifar mais 2 vidas.... e etc...e etc....e etc....Entretanto a Autoridade Palestiniana vai permitindo a acção dos grupos revolucionários/terroristas porque: a) tem receio que estes simlesmente passem por cima...b) dá jeito o clima de guerra fraticida para encobrir guerras e negócios sujos...c) tem meios de produção, - leia-se, pessoas que são incentivadas a se deixarem levar por emoções incontroláveis- que durarão anos e anos pois eles são aos milhões..... referi que a Autoridade Palestiniana tem Biliões de dólares que não reverte para o seu povo, mas sim para destinos fraticidas? e que muitas ONG's se estão a recusar a ajudá-los porque já reconheceram que eles exploram o povo palestiniano?

parece-me importante tentar perceber quais são os denominadores comuns deste relato.
 
Entretanto a Autoridade Palestiniana vai permitindo a acção dos grupos revolucionários/terroristas porque: a) tem receio que estes simlesmente passem por cima...b) dá jeito o clima de guerra fraticida para encobrir guerras e negócios sujos...c) tem meios de produção, - leia-se, pessoas que são incentivadas a se deixarem levar por emoções incontroláveis- que durarão anos e anos pois eles são aos milhões..... referi que a Autoridade Palestiniana tem Biliões de dólares que não reverte para o seu povo, mas sim para destinos fraticidas? e que muitas ONG's se estão a recusar a ajudá-los porque já reconheceram que eles exploram o povo palestiniano?

parece-me importante tentar perceber quais são os denominadores comuns deste relato.
Até que enfim. Já começava a descrer que houvesse uma visão sábia, justa e esclarecedora sobre a problemática do Médio-Oriente.
 
Tenho a certeza que um jogo de xadrez muito complexo está por detrás disto tudo.... e com isso morrem inocentes todos os dias em ambos os lados [s)]

Ninguém me tira da ideia que a invasão do Libano foi um plano preparado para "picar" o Irão a agir, metendo-se depois os EUA ao barulho para ir proteger o seu amado amigo, lançando o kaos na região e de certo com a consequência de re-fazer e re-definir as regiões e as frontreiras daquela zona do globo.

Quem ficaria a ganhar? Israel com territorios e os EUA com o controlo do petroleo.

Felizmente o Irão percebeu isso e deixou-se ficar quieto (oficialmente)....
É a minha opinião...
 
Por acaso até acho a coisa bastante simples.
Aquela terra não tem paz desde, desde... eu sei lá! Desde sempre.
Por isso, se tem de haver pancada, que haja. No fim, de certeza que haverá paz. Quanto mais não seja por falta de gente para fazer a guerra.
O grande problema são as interferências exteriores.
Os EUA, a UE, a Rússia, sei lá quem mais.
Todos querem uma fatia do bolo.
E com a sua intervenção provocam desiquilibrios na pancadaria e sustentam situações puramente artificiais (como é o exemplo do Estado de Israel).
Quando acabar o "pitrol", quero ver como é... Vai ser outra diáspora. Desde que não venham chatear para aqui...
 
E com a sua intervenção provocam desiquilibrios na pancadaria e sustentam situações puramente artificiais (como é o exemplo do Estado de Israel).
Quando acabar o "pitrol", quero ver como é... Vai ser outra diáspora. Desde que não venham chatear para aqui...

Israel é tanto uma situação artificial como o é Portugal, Espanha, Reino Unido, França....etc....

quanto ao comentário de que o povo conhecido por estar em Diáspora não "vir chatear para aqui" raia a ilegalidade....não sei se tem conhecimento disso.
 
Israel é tanto uma situação artificial como o é Portugal, Espanha, Reino Unido, França....etc....
Isso é assim, "mais ou menos".
Claro que nem dá para discutir essas ideias porque as mesmas nem estão fundamentadas...
De qualquer forma, penso que nem Portugal, nem Espanha, nem o Reino Unido, nem a França, nem o "etc" (não sei onde fica), alguma vez estiveram rodeados por uma dúzia de países que quiseram a sua destruição. Nem conheço nenhum exemplo na história onde isso tivesse acontecido e onde a sobrevivência do visado durasse muito tempo sem ajudas externas (lá está a "artificialidade" da coisa, não sei se está a ver...).

quanto ao comentário de que o povo conhecido por estar em Diáspora não "vir chatear para aqui" raia a ilegalidade....não sei se tem conhecimento disso.
ILEGALIDADE!!!????
Ai agora é ilegal demonstrar preocupação pela manutenção da integridade do território do meu país???
É que se os israelitas fizerem(ssem) em Portugal o mesmo que fizeram na Palestina, sabe onde é que V.Ex.a estaria? Num gueto qualquer a atirar pedras aos soldados! Quero dizer, se calhar, V.Ex.a não. Não sei... Mas eu sim, de certeza! E é algo que não me agradaria muito...
E se pensa que esta é uma ideia absurda, pense outra vez, não é nada que nunca tivesse sido pensado com alguma seriedade...
 
Não se trata de mandar matar, dou-te um exemplo:Uma mulher de vinte e poucos anos bombista suícida mata 2 soldados israelitas num checkpoint...
...mas nas semanas anteriores tinha-lhe matado o Pai e o Irmão num raide feito por Israel.
Quem mata alguém não presta... mas quem o leva a esse ponto do desespero é pior que ele.

Essa relação que descreves não é assim tão nítida e clara na maioria dos casos.
Se queres fazer uma análise justa tens que explicar tudo o resto. A enorme lavagem à cabeça que toda aquela gente leva desde que é criança, em que os judeus são o demónio a exterminar.

A maioria das vezes não existe essa ligação de quem foi vítima directa e vingou-se por tal. A maioria das vezes acontece uma coisa muito mais sinistra, que é a de alguém que se mata para ser mártir e a família do suicida adquirir uma especie de status especial na sociedade. São gente miserável que é habilmente utilizada para servir os interesses extremistas, servindo de carne para alimentar o canhão infindável de ódio.
 
Eu concordo com o Leonardo Sinisgalli ...

"Quando acabar o "pitrol", quero ver como é... Vai ser outra diáspora. Desde que não venham chatear para aqui..."

Como se costuma dizer... eles merecem-se uns aos outros.
Não tenho nenhum credo especial, apenas leio alguma coisas sobre o assunto e vejo noticias com "espirito critico", e o que vejo?

-Que israel colhe o que planta... tão simples como isso!

Queria Maria... serei anti-semita?
 
Israel é tanto uma situação artificial como o é Portugal, Espanha, Reino Unido, França....etc....

quanto ao comentário de que o povo conhecido por estar em Diáspora não "vir chatear para aqui" raia a ilegalidade....não sei se tem conhecimento disso.

A regras de funcionamento do Fórum estão aqui expostas para consulta pública Gro[;)] , é claro que estamos perante um Fórum Público com diversos e variados pontos de vista sobre os mais diversos assuntos estas coisas da liberdade de expressãoapr:) apr:) apr:), quanto aos resto são pormenores que fazem a diferença entre os Homens Livres e os Homens que aspiram a essa mesma Liberdade.

 
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