Híbrido = baixo consumo = treta??

[K2000]

Mas continuamos com esta conversa?

Porque não comparar o hybrid a carros com potência de mais de 110cv a gasóleo? é que os cavalos, apesar de tudo, existem, mesmo sendo temporários, existem.

Já um carro a gasóleo como tu tanto gostas de referir, entre 85 e 100? cv, ora sejamos pragmáticos, os cavalos não aumentam, têm esses e mais nenhuns. A única coisa permanente é a certeza que não existem mais cavalos extras a quem recorrer em caso de necessidade.

Se os 115cv do hybrid são temporários? Acabam por ser, mas na prática, a gestão electrónica não faz transparecer isso.

Se os 85/90 cv de um diesel são temporários? Não, mas contrariamente ao hybrid, não tem meios de "desencantar" mais cavalos, ou seja, de 85/90 não passa.

 

[koluirty]

Mas continuamos com esta conversa?

Porque não comparar o hybrid a carros com potência de mais de 110cv a gasóleo? é que os cavalos, apesar de tudo, existem, mesmo sendo temporários, existem.

Já um carro a gasóleo como tu tanto gostas de referir, entre 85 e 100? cv, ora sejamos pragmáticos, os cavalos não aumentam, têm esses e mais nenhuns. A única coisa permanente é a certeza que não existem mais cavalos extras a quem recorrer em caso de necessidade.

Se os 115cv do hybrid são temporários? Acabam por ser, mas na prática, a gestão electrónica não faz transparecer isso.

Se os 85/90 cv de um diesel são temporários? Não, mas contrariamente ao hybrid, não tem meios de "desencantar" mais cavalos, ou seja, de 85/90 não passa.

Mas não são temporários [s)] , eu por temporario entendo uma coisa tipo o overboost que dura uns segundos, ora os 20 cv electricos do HCH estão lá sempre poderiam ficar sem combustível mas esse problema foi resolvido com uma gestão apurada de tal forma que esse combustivel provem exclusivamente da auto-reciclagem não precisa de ser abastecido, não faz sentido ter um HCH plug-in ... como já disse antes fico mais depressa sem combustivel no deposito do que sem carga nas baterias, alias já fui "obrigado" a atravessar Lisboa em modo electrico para não ficar apeado...[]

 

[monicamelo]

sei a diferença para o IMA da geração anterior que são aprox. 100 kg, não sei a diferença para o 5p 1.4

Quanto ao convite é mesmo de cariz tecnico acho que só depois de veres a funcionar é que consigo explicar que os 115 cv não são temporários, mas ainda faço mais umas tentativas até lá, já admiti que numa situação extrema (a aceleração total contínua em recta) as baterias esgotam e perdes o apoio dos 20 cv electricos, o que precisas de perceber e é dificil sem demonstração pratica é que sempre que no teu carro simples não estás a usar a potencia máxima, nos hibridos estás a reciclar para que quando precisas ela estar de facto disponivel, e nessa gestão está muito do segredo de um bom hibrido.

Acredito perfeitamente que sim...

Acho que a forma que vou a idealizar o comportamento desse carro / motor, não deve fugir muito daquilo que realmente é.

Se calhar não estás é a entender aquilo que eu entendi.

Eu até acredito que fruto da gestão electrónica, só mesmo em situações excepcionais ele venha a perder a carga das baterias. Naquele exemplo que referi da AE, acredito que mesmo a fundo o eléctrico vá sempre activado, mesmo sendo, mais do que 5 Km.

Acredito até que quem utilizar esse carro numa toada económica, nem sequer nunca fique sem carga nas baterias. Mas já não acredito que numa situação mais critica o eléctrico não comece a baixar a potência![]

Não devo andar muito longe da realidade. O que talvez me desperta mais curiosidade é a CVT e a noção do efeito de válvulas abertas. E se o processo de carregamento das baterias faz um efeito travão ao carro. Que faz, faz... O que me intriga é se é notório.

Obviamente também tenho curiosidade em ter noção se uma descida é igual a uma subida... Em termos de carga. E claro, saber a diferença de consumo numa mesma subida com o efeito eléctrico on / off. Dá para desligar o eléctrico?

Outra intriga prende-se com o peso... Até que ponto é essa a diferença...

Tenho aqui o Guia do Automóvel que declara 1297 Kg para o HCH e 1194 Kg para o Civic 1.8 ES. Penso que seja o mesmo modelo, pois o comprimento é o mesmo. Se assim for são 103 Kg de diferença para o motor 1.8... Portanto para o 1.4 a diferença poderá ser maior. []

A propósito do peso também tenho curiosidade em saber se houve algum processo de emagrecimento do carro, ou se foi apenas uma adopção da componente eléctrica.

Essas sim, são as minhas dúvidas.
Agora no que à dinâmica diz respeito, tenho a certeza que se comportará como será de esperar de um carro com 115 CV. Nem que sejam temporários! [] [] []

 

[monicamelo]

Mas continuamos com esta conversa?

Porque não comparar o hybrid a carros com potência de mais de 110cv a gasóleo? é que os cavalos, apesar de tudo, existem, mesmo sendo temporários, existem.

Já um carro a gasóleo como tu tanto gostas de referir, entre 85 e 100? cv, ora sejamos pragmáticos, os cavalos não aumentam, têm esses e mais nenhuns. A única coisa permanente é a certeza que não existem mais cavalos extras a quem recorrer em caso de necessidade.

Se os 115cv do hybrid são temporários? Acabam por ser, mas na prática, a gestão electrónica não faz transparecer isso.

Se os 85/90 cv de um diesel são temporários? Não, mas contrariamente ao hybrid, não tem meios de "desencantar" mais cavalos, ou seja, de 85/90 não passa.

Tanta coisa referi ao koluirty que me esqueci de dizer uma coisa...

Respondo-te a ti que também se enquadra e ele há-de ler! []

Eu antes de analizar a componente prática, procuro entender a componente teórica. Depois, o processo mais complicado, é entender a prática segundo os ensinamentos e regras da teórica.

Teoricamente (o próprio koluirty já o admitiu) este é um sistema temporário. Se chega a acontecer na prática... Eu acredito que sim! Pelo menos, em situações criticas, ele reduz a potência fornecida. O IMA perdia a carga totalmente. Este gere essa situação. Portanto acima dos 5 Km (com o eléctrico em carga), é uma situação critica.

Agora uma coisa é certa, não podemos partir da teórica e analizar a prática num segundo sentido. Tem que estar de acordo. Se teoricamente é temporário, nunca na prática o deixará de ser. []

 

[K2000]

Mas não são temporários [s)] , eu por temporario entendo uma coisa tipo o overboost que dura uns segundos, ora os 20 cv electricos do HCH estão lá sempre poderiam ficar sem combustível mas esse problema foi resolvido com uma gestão apurada de tal forma que esse combustivel provem exclusivamente da auto-reciclagem não precisa de ser abastecido, não faz sentido ter um HCH plug-in ... como já disse antes fico mais depressa sem combustivel no deposito do que sem carga nas baterias, alias já fui "obrigado" a atravessar Lisboa em modo electrico para não ficar apeado...[]

Não é a mim que tens de convencer, só disse que eram temporários para fazer o jeito á Mónica []
Ou seja, em condições extremas e exepcionais haverá a remota possibilidade de ficares sem esse auxilio, certo? Mas na maior parte do tempo, os 115cv estão lá! Ora se estão lá é completamente disparatado não o querer comparar com os diesel de potência similiar. Porque se compararmos a diesel menos potente, os cv extra, NUNCA estão lá. enquanto que o hybrid, estão lá 99% do tempo certo?

 

[monicamelo]

Mas não são temporários [s)] , eu por temporario entendo uma coisa tipo o overboost que dura uns segundos, ora os 20 cv electricos do HCH estão lá sempre poderiam ficar sem combustível mas esse problema foi resolvido com uma gestão apurada de tal forma que esse combustivel provem exclusivamente da auto-reciclagem não precisa de ser abastecido, não faz sentido ter um HCH plug-in ... como já disse antes fico mais depressa sem combustivel no deposito do que sem carga nas baterias, alias já fui "obrigado" a atravessar Lisboa em modo electrico para não ficar apeado...[]

Em quantos quilómetros consistiu essa travessia?

 

[monicamelo]

Não é a mim que tens de convencer, só disse que eram temporários para fazer o jeito á Mónica []
Ou seja, em condições extremas e exepcionais haverá a remota possibilidade de ficares sem esse auxilio, certo? Mas na maior parte do tempo, os 115cv estão lá! Ora se estão lá é completamente disparatado não o querer comparar com os diesel de potência similiar. Porque se compararmos a diesel menos potente, os cv extra, NUNCA estão lá. enquanto que o hybrid, estão lá 99% do tempo certo?

Caramba... []

Os 115 CV não deixam de estar apenas quando acabam as baterias!

A partir do momento que o sistema faz a gestão e começa a reduzir a potência do eléctrico (os tais 20 CV) deixas de ter os 115 CV!

E isso deverá acontecer ao fim de pouco tempo numa situação critica. Isso já não te sei responder porque depende das condições de gestão da unidade electrónica.

 

[K2000]

Caramba... []

Os 115 CV não deixam de estar apenas quando acabam as baterias!

A partir do momento que o sistema faz a gestão e começa a reduzir a potência do eléctrico (os tais 20 CV) deixas de ter os 115 CV!

E isso deverá acontecer ao fim de pouco tempo numa situação critica. Isso já não te sei responder porque depende das condições de gestão da unidade electrónica.

Caramba, está tudo certo, mas vê a coisa ao contrário, os 115cv existem! Não podes fazer de conta que não porque algumas vezes podem não ter a capacidade máxima.

 

[monicamelo]

Caramba, está tudo certo, mas vê a coisa ao contrário, os 115cv existem! Não podes fazer de conta que não porque algumas vezes podem não ter a capacidade máxima.

E eu alguma vez disse que não existiam?

Carambas! []

Estão lá todos, mas só às vezes! []

 

[K2000]

E eu alguma vez disse que não existiam?

Carambas! []

Estão lá todos, mas só às vezes! []

às vezes = quase sempre que são precisos.

E no final é o que interessa.

 

[koluirty]

Em quantos quilómetros consistiu essa travessia?

Não sei bem, mas eu trabalho ao pé da mesquita de Lisboa e abasteci na Galp no fim da Cç de Carriche, note-se que não há qualquer hipótese de fazer este percurso exclusivamente em modo eléctrico, mas com jeito consegue-se fazer grande parte do percurso.

Caramba...

Os 115 CV não deixam de estar apenas quando acabam as baterias!
A partir do momento que o sistema faz a gestão e começa a reduzir a potência do eléctrico (os tais 20 CV) deixas de ter os 115 CV!
E isso deverá acontecer ao fim de pouco tempo numa situação critica. Isso já não te sei responder porque depende das condições de gestão da unidade electrónica.

Está aqui o erro [] , o sistema não faz essa gestão os 20 cv do eléctrico só acabam quando acaba a bateria, ou seja enquanto eu tiver carga na bateria e acelerar ao máximo, o sistema disponibiliza os 20 cv do motor eléctrico, quando a carga chega ao mínimo aceitável (existe um limite mínimo de segurança, que tem a ver com o longevidade das baterias) ai sim para, mas isso não são segundos, são minutos e implicam uma velocidade do carro acima dos 200 km/h, e já agora em AE para manteres esta velocidade já não precisas dos 115cv []

(…)
Não devo andar muito longe da realidade. O que talvez me desperta mais curiosidade é a CVT e a noção do efeito de válvulas abertas. E se o processo de carregamento das baterias faz um efeito travão ao carro. Que faz, faz... O que me intriga é se é notório.
Obviamente também tenho curiosidade em ter noção se uma descida é igual a uma subida... Em termos de carga. E claro, saber a diferença de consumo numa mesma subida com o efeito eléctrico on / off. Dá para desligar o eléctrico?
Outra intriga prende-se com o peso... Até que ponto é essa a diferença...

Tenho aqui o Guia do Automóvel que declara 1297 Kg para o HCH e 1194 Kg para o Civic 1.8 ES. Penso que seja o mesmo modelo, pois o comprimento é o mesmo. Se assim for são 103 Kg de diferença para o motor 1.8... Portanto para o 1.4 a diferença poderá ser maior.
(…)
Agora no que à dinâmica diz respeito, tenho a certeza que se comportará como será de esperar de um carro com 115 CV. Nem que sejam temporários!

Em relação ás válvulas elas não ficam abertas mas sim fechadas, para evitar o efeito de bombagem., o processo de carregamento é de intensidade variável, no mínimo não se nota no máximo a travagem é notória alias dependendo de alguns factores podes travar exclusivamente com o sistema de regeneração, como em todos os sistemas que implicam conversão de energia o rendimento não é 100 % logo o que recuperas numa descida é sempre menor do que o que gastas numa subida.

 

[koluirty]

(...)
Situação: Um HCH na AE do Norte. Sentido Lx - Porto. Na maior parte do trajecto pode-se contar com esse total de potência, os 115 CV. Não sei como funciona a CVT, mas vou, obviamente, considerar a potência máxima do motor térmico, essa não está em causa, o que está é a potência disponibilizada pelo eléctrico.

Começas a subir a Serra de Aire e Candeeiros, logo a seguir à saída de T. Novas. Em face da inclinação e da carga do motor, o eléctrico começa a intervir:

- se o fizer à carga máxima, concerteza que não aguentará até ao topo da subida e então os 20 CV acabam-se, logo... Caracter TEMPORÀRIO!
Penso que era a situação que acontecia com o IMA.

- se ele fizer uma gestão da potência disponibilizada, até pode começar a fornecer o máximo da capacidade, mas depois a gestão analiza que áquele ritmo de consumo, a carga das baterias vai acabar e começa a fornecer menos potência... Logo em vez de 20 fornece 10, logo os 115 CV deixam de existir, logo caracter TEMPORÁRIO!

(...)

Não tinha lido este post, este é um bom exemplo, nunca passei por lá com o meu HCH, normalmente subo pela A8 até Leiria, mas se subires prego a fundo rápidamente atingirás velocidades na ordem dos 180 Km/h e muito provavelmente se não fores obrigada a travar, chegaras ao topo da subida com as baterias no nivel 2 de carga ou mesmo nivel 1, mas se a essa velocidade ainda insistires em expremer o carro tens lá os 20 cv mas estaras praticamente no fim da bateria depois, resta-te aproveitar a descida e rezar para que não andem por lá radares []

Só para acrescentar algo que me apercebi agora, ainda não tinha explicado, basicamente o motor electrico só dá a carga maxima quando o termico dá a carga maxima tambem, existem alguma nuances, mas que agora para o caso não interessam muito...

 

[HenriquesJ]

Só para acrescentar algo que me apercebi agora, ainda não tinha explicado, basicamente o motor electrico só dá a carga maxima quando o termico dá a carga maxima tambem, existem alguma nuances, mas que agora para o caso não interessam muito...

Não sei bem o que queres dizer mas no meu Hybrid sempre que faço um Kick down o motor eléctrico entra imediatamente em carga máxima.

Devo dizer também que no meu caso nunca fiquei sem carga nas baterias já o caso contrário me aconteceu várias vezes, quando as baterias ficam com carga máxima torna-se impossível travar com a assistência do motor eléctrico.

 

[koluirty]

Não sei bem o que queres dizer mas no meu Hybrid sempre que faço um Kick down o motor eléctrico entra imediatamente em carga máxima.

Devo dizer também que no meu caso nunca fiquei sem carga nas baterias já o caso contrário me aconteceu várias vezes, quando as baterias ficam com carga máxima torna-se impossível travar com a assistência do motor eléctrico.

O que quero dizer é isso que o motor electrico trabalha em sintonia com o termico só quando solicitas a potencia máxima é que eles a entregam, o termico é mais lento a disponibilizar a potencia, essa é uma das vantagens do sistema...

 

[joaoVTEC]

o meu civic vti tem média de 6.8/7.5, a andar nas calmas, e é um carro com 160cv...

 

[koluirty]

o meu civic vti tem média de 6.8/7.5, a andar nas calmas, e é um carro com 160cv...

[] quando gasto isso com o meu já fico [:vm)] completamente verde, e já só mesmo apertando com ele apr

 

[koluirty]

Então monica ? convencida ? ninguem tem duvidas sobre os hibridos ?

 

[Indio]

Resumindo:
Sempre que se acelera a fundo, este Civic disponibiliza 115cv.

O motor eléctrico, apenas deixa de disponibilizar os 20cv se ficar sem energia, mas um carro a gasóleo também deixa de disponibilizar os seus cavalos se ficar sem combustível, pelo simples facto de não andar.

A grande diferença é que um carro a gasóleo tem de parar e desligar o motor para colocar combustível, enquanto que este motor eléctrico faz isso em pleno andamento.

As probabilidades do motor eléctrico ficar sem energia são diminutas e a única forma de isso acontecer é andar a fundo, a uma velocidade superior a 200km\h durante mais de 5 minutos!!
Tirando os autódromos não estou a ver em que estrada é que isso possa acontecer. Julgo que é muito mais fácil ficar sem gasolina do que descarregar completamente as baterias.

Apesar de pouco provável, teoricamente é possível que isso aconteça, mas o período de recarregamento das baterias deve ser equiparado ao período de paragem do motor a gasóleo para reabastecer, pois tanto um como outro ficam sem energia e por isso deixam de poder disponibilizar potência.

Não concordo com o que vou dizer a seguir, mas pelo que já li aqui pode-se considerar que o carro a gasóleo também tem uma potência temporária, visto ser impossível disponibilizar essa potência de uma forma constante, uma vez que tem de parar sempre que acaba o combustível e nesse período de paragem, “obviamente”, não consegue disponibilizar a potência.
Constante é sinónimo de incessante e contínuo e como todos os motores têm de parar pode-se considerar que a disponibilidade da potência máxima de uma forma constante é uma utopia em qualquer motor.

A verdade é que tanto o motor eléctrico como o motor a gasóleo deixam de disponibilizar a potência pelos mesmos motivos, que advêm da falta de energia, por isso as justificações de um acabam por se aplicar ao outro.

 

[HenriquesJ]

Na minha opinião é praticamente impossível um carro que não esteja equipado com uma caixa de variação continua disponibilizar em permanência a sua potência máxima, pelo facto de ter por exemplo de trocar de mudança passando imediatamente para uma rotação mais baixa e como tal o motor não está a disponibilizar a sua potencia máxima ou por estar a rodar em autoestrada à sua velocidade máxima o que em muito casos não coincide com o regime de potência máxima do motor. Tudo isto não acontece no Hybrid onde é possível usufruir da potência máxima do motor a qualquer velocidade e em qualquer condição permanentemente pelo menos durante 5 km, o que para fazer uma ultrapassagem é mais que suficiente.

 

[HenriquesJ]

Uma dos acontecimentos tipo tira teimas que estou à espera de acontecer, é o aparecimento em 2009 de motores híbridos na F1 (o que já está previsto à algum tempo) nessa altura, sim, muita gente cairá na realidade.