Novo Bravo 1.9JYD mais caro que GOLF2.0TDI e ASTRA 1.9CDTI (???)
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Kerosin
Banido
Se estamos numa de comparar o Stilo com o Golf IV, o Stilo 1.2 16V 80 cvs tinha performances melhores que o Golf 1.4 16V com 75CVs...garanto-o a 100%[] ... O Stilo 1200 dava luta a alguns 1600 mais antigos e alguns 1900 tdi e td´s de 90 cvs[
Mais era um 1200 com um comportamento fora de sérieapr
Acho que aqui já estás a pisar terrenos perigosos. Mais potência, mais binário, e menos peso não dão hipóteses ao Stilo, mesmo com caixa de 6.
Quanto ao 1.4 75v da VW, é motor da treta. Não anda, gasta, e no geral é uma treta.
E já andei algumas vezes de Stilo 1.2. Caixinha curta para dar a impressão que se mexe, subidas de regime rápidas, mas progressão no velocímetro lenta.
mindgam3s
Banido
Claro, basta ter lá o símbolo FIAT para saber se é o teu carro preferido ou não ... nem vale a pena saber que virtudes e defeitos tem. Curiosamente comparativo ganho por um japuna com um coreano em 3º ... estes tipos do oriente estão a aprender com os alemães a comprar comparativos [
]
dio
Well-known member
Axxantis
New member
Anda aqui uma grande crispação, com exageros de parte a parte, que não aproveitam a ninguém, muito menos à lucidez do debate.
A mim parece-me haver 3 ou 4 evidências que não vale a apena escamotear:
- O Bravo vai ser claramente mais barato do que o Golf, para níveis equivalentes de equipamento e motorização. Fazer o contrário seria um erro comercial crasso e de certeza que a Fiat portuguesa não vai remar contra a corrente das suas congeneres europeias.
- A desvantagem do preço é pelo menos em parte recuperada pelo GOLF ao fim de 5 ou 6 anos.
- O diferencial de qualidade percebida vai reduzir-se ainda mais, continuando a tendência que se tem visto desde o Tipo/Bravo antigo/Stilo. Não discuto se o Bravo vai ser melhor ou pior que o Golf, porque ainda não pus as mãos num, mas também não me custa nada admitir seja o que for, se for o caso.
- O posicionamento comercial de ambos os produtos é diferente. O target do Bravo tem mais a ver com as propostas da Renault, Peugeot, Citroen, Opel, Seat, etc. A VW coloca o Golf praticamente ao nível do A3.
A mim parece-me haver 3 ou 4 evidências que não vale a apena escamotear:
- O Bravo vai ser claramente mais barato do que o Golf, para níveis equivalentes de equipamento e motorização. Fazer o contrário seria um erro comercial crasso e de certeza que a Fiat portuguesa não vai remar contra a corrente das suas congeneres europeias.
- A desvantagem do preço é pelo menos em parte recuperada pelo GOLF ao fim de 5 ou 6 anos.
- O diferencial de qualidade percebida vai reduzir-se ainda mais, continuando a tendência que se tem visto desde o Tipo/Bravo antigo/Stilo. Não discuto se o Bravo vai ser melhor ou pior que o Golf, porque ainda não pus as mãos num, mas também não me custa nada admitir seja o que for, se for o caso.
- O posicionamento comercial de ambos os produtos é diferente. O target do Bravo tem mais a ver com as propostas da Renault, Peugeot, Citroen, Opel, Seat, etc. A VW coloca o Golf praticamente ao nível do A3.
Midi-Chlorians
Banido
Não me digas que tas comprador de um 33??? []
Então não era um 75???
cumps,
[dio]
Será[
] Mais um adepto do 33...uma coisa é verdade quem conduz um 33 não quer outra coisa[
]
Midi-Chlorians
Banido
Kerosin, ok, o meu comentário até pode causar confusão e até pode cair no ridiculo, mas vejamos...Stilo no caso do 1200 3 portas, peso do carro aproximadamente 1165 kg...o motor extremamente leve, a caixinha não é assim tão curta como dizes não tem nada a haver com a caixa do punto MK1 6 speed esse sim tinha aquela caixinha toda curta para dar a impressão que andava agora esta caixita num punto mk1 de 75 cvs era outra fruta[
] ...bem voltando ao Stilo, a caixa era longa apenas "estagnava" por falta de potência.Em relação aos td´s e tdi gtd´s esses mais antigos, acabavam onde o 1200 do Stilo ainda tinha mais faixa de rotação como é normal num motor a gasolina, além deste motor ser bastante "elástico" e "rotativo"...eu não considero o Stilo nenhuma máquina mas tb não o considero sub-motorizado de todo[
]
Kerosin
Banido
Kerosin, ok, o meu comentário até pode causar confusão e até pode cair no ridiculo, mas vejamos...Stilo no caso do 1200 3 portas, peso do carro aproximadamente 1165 kg...o motor extremamente leve, a caixinha não é assim tão curta como dizes não tem nada a haver com a caixa do punto MK1 6 speed esse sim tinha aquela caixinha toda curta para dar a impressão que andava agora esta caixita num punto mk1 de 75 cvs era outra fruta[
Em relação aos td´s e tdi gtd´s esses mais antigos, acabavam onde o 1200 do Stilo ainda tinha mais faixa de rotação como é normal num motor a gasolina, além deste motor ser bastante "elástico" e "rotativo"...eu não considero o Stilo nenhuma máquina mas tb não o considero sub-motorizado de todo[
Mas é GTD ou é TDi? É que um tem 75cv, o outro tem 90!
E se é um TDi 90 mais antigo, então só tem 1080kgs e mexe-se muito bem.
Acho que há um exagero bem grande na defesa desse 1200. É jeitoso nos Puntos, no Stilo é curto, então se meteres 5 lá dentro, esquece.
dysplay21
New member
Claro, basta ter lá o símbolo FIAT para saber se é o teu carro preferido ou não ... nem vale a pena saber que virtudes e defeitos tem. Curiosamente comparativo ganho por um japuna com um coreano em 3º ... estes tipos do oriente estão a aprender com os alemães a comprar comparativos [
malditos coreanos, aprender maus vicios com os alemÃOs. Mto papel gasta esta gente a comprar resultados da imprensa.
Neruson
Rover 216 Sportcoup?
Então já sabemos porque nunca foi montado o 1.3 Mjet no stilo [
] ... A opel devia tar louca []
Kerosin
Banido
Então já sabemos porque nunca foi montado o 1.3 Mjet no stilo [
Estamos a falar do 1.2 otto...
Midi-Chlorians
Banido
Eu não estou bem a defender o 1200 estou mais a enaltecer a suas qualidades...com 5 pessoas lá dentro é lógico que fica mais "amorfo" até com um pendura mais pesado ou do meu peso se nota ali uma quebra eu andei com esse carro uns tempos e curti as prestações do motor, em relação ao tdi sim porque falei nele falava do IV de 90 cvs...este é superior em baixa rotação tem logo o turbo ali as mil e poucas a trabalhar, mas o Stilo valia-se da rotação para o acompanhar quase taco a taco com ligeira superioridade do Golf... nas mudanças de marcha[
] Enfim, são 2 bons carros, mas como sou simpatizante de máquinas italianas ou charutos, neste caso o Stilo para mim é melhor[
] Cump.
Kerosin
Banido
Eu não estou bem a defender o 1200 estou mais a enaltecer a suas qualidades...com 5 pessoas lá dentro é lógico que fica mais "amorfo" até com um pendura mais pesado ou do meu peso se nota ali uma quebra eu andei com esse carro uns tempos e curti as prestações do motor, em relação ao tdi sim porque falei nele falava do IV de 90 cvs...este é superior em baixa rotação tem logo o turbo ali as mil e poucas a trabalhar, mas o Stilo valia-se da rotação para o acompanhar quase taco a taco com ligeira superioridade do Golf... nas mudanças de marcha[
Enfim, são 2 bons carros, mas como sou simpatizante de máquinas italianas ou charutos, neste caso o Stilo para mim é melhor[
Cump.
Parece-me que é ilusório, a caixa de 6 acaba por dar a iluisão que é rápido. Aliás, em carros com a caixa curta é normal acontecer isso, parece que andam muita bem, mas depois olhas e vais a 60. E a caixa dos TDi 90 é algo longa. Além disso, o 1.2 faz mais 2500rpm, o que ajuda a essa ilusão. O som não corresponde ao andamento.
Mas os fiats otto sempre foram assim, até um Uno 45 é nervoso, mas depois em valores absolutos, anda o normal para os 45cv.
Taveirada
New member
O 75 já foi comprado à muito!Não me digas que tas comprador de um 33??? [
Então não era um 75???
cumps,
[dio]
Midi-Chlorians
Banido
Kerosin...eu não quero ser responsável por fecharem o tópico, mas digo-te mais uma vez que a caixa do Stilo do 1.2 não é curta[
]Vou falar em kms/h:
1ª - 50
2ª - 95
3ª - 140
4ª - 180
5ª - 190 era o que desse
6ª - Menos barulho, menos esforço, menos consumos...em suma, tanto como a quinta com mais perda...
Todas elas já ás 7000 e poucas rotações por minuto já em red line a cortar...por isso digo que não é assim tão curta[
] Aquela dos 45 cvs...fiquei perfeitamente convencido da tua conclusão[
] [
] Cump.
Vamos falar de Bravos
Kerosin
Banido
Kerosin...eu não quero ser responsável por fecharem o tópico, mas digo-te mais uma vez que a caixa do Stilo do 1.2 não é curta[
Vou falar em kms/h:
1ª - 50
2ª - 95
3ª - 140
4ª - 180
5ª - 190 era o que desse
6ª - Menos barulho, menos esforço, menos consumos...em suma, tanto como a quinta com mais perda...
Todas elas já ás 7000 e poucas rotações por minuto já em red line a cortar...por isso digo que não é assim tão curta[
Aquela dos 45 cvs...fiquei perfeitamente convencido da tua conclusão[
Cump.
Vamos falar de Bravos
A 5ª do TDi 90 faz 190 às 4000rpm, e ainda dá mais um bocado, até perto dos 200. Em plano. A descer não conta, todos andam bem.
Neruson
Rover 216 Sportcoup?
dio
Well-known member
Não sabia!!! Parabens! apr
Mas tas zangado com o pessoal??? não te vi no passado domingo.
cumps,
[dio]
- Estado